A teraz o polityce... (tej krajowej)

[blinski]

Mnie w państwie polskim w modelu jako takim brakuje przede wszystkim poszanowania dla prywatnej własności - tak, by obywatel wiedział, że jeśli coś jest jego, to ma pełne prawo tym rozporządzać i nikt rządzący nie wykona nagle zwrotu o 180º w tej sprawie.

No ale tak nigdzie nie ma, bo twoje prawo własności może łamać dziesiątki innych praw, wcale niekoniecznie mniej ważnych. Dopiero ograniczenia i strach przed karą (niekoniecznie utraceniem własności) mogą powstrzymać ludzi przed nadużyciami. Moim zdaniem jest wręcz odwrotnie i ludzie mają w Polsce zbyt dużą dowolność w rozporządzaniu własnością, nie wymaga się od nich prawie żadnej odpowiedzialności związanej z posiadaniem - chociażby jeśli chodzi o poszanowanie przestrzeni.

[MichalJ]

K...a mać, na każdego zagłosuję, kto obieca, że nie będzie więcej takich ryków po nocy na całe miasto.

W cywilizowanym kraju takie coś jest po prostu nie do pomyślenia.

[Bastian]

A co ryczy?

[blinski]

K...a mać, na każdego zagłosuję, kto obieca,

Akurat obiecywanie politykom idzie dobrze, więc możesz być dobrej myśli

[a/p TALENT]

Kolejny "ktoś" nagrał smród z krajowego szaletu politycznego.

[Bastian]

No, nie był to jeden ktoś.

Rok przed wyborami... No, zobaczymy. Afera Rywina w dość podobnym momencie wykończyła SLD.

[px33]

Obawiam się, że po raz kolejny nikogo to nie ruszy, tak jak nic nikomu się nie stało po tych ostatnich taśmach z korupcją polityczną (OIDP stanowisko w państwowej firmie za głosy w wyborach wewnętrznych). Z drugiej strony może lepiej żeby nie zrobiono nic niż gdyby przez aferę powstał kolejny bubel legislacyjny taki jak ustawa hazardowa.

[Daniel_FCB]

Oczywiście to, że nagrania zdobyto z naruszeniem prawa nikogo nie rusza?
Ok, wątek Nowaka trąci większą aferą. Ale już wątek z Belką jest rozdmuchiwany zupełnie bez sensu...

[px33]

Oczywiście to, że nagrania zdobyto z naruszeniem prawa nikogo nie rusza?

A co to zmienia? Gdyby były fałszywe, ale wydaje mi się, że wiarygodność większości została potwierdzona.
Zresztą wszystkie nagrania tego typu zostały i zostaną zdobyte z naruszeniem prawa, gdyby politykom powiedzieć, że są nagrywani na pewno nie będą rozmawiać o ciemniejszej stronie polityki

[Poc Vocem]

A ja powiem tak: nagrania mógł zrobić każdy, panowie chamstwo spotkało się wszakże w publicznej restauracji, więc równie dobrze mogłem to być ja albo którakolwiek inna osoba z forum. Jak się chce rozmawiać tak, aby nie być podsłuchiwanym, to się jedzie do lasu pod Wyszkowem.

W sprawie nie jest istotne także to, co próbowano załatwić - pożyczka z NBP-u, aby finanse państwa nie rozwaliły się przed wyborami. Owszem, wzbudza to zaniepokojenie w sprawie stanu państwa, ale nic poza tym. Nie jest też istotny język - ot, po prostu z chamów wychodzi chamstwo, gdy myślą, że nikt nie patrzy im na ręce, nihil novi.

Prawdziwym problemem jest to, że człowiek, który wychodzi z założenia, że po Polsce została już tylko kupa kamieni i dwie inne rzeczy, których przytaczał nie będę, ma zajmować się najważniejszą częścią działalności państwa - administracją. A jak owa administracja ma być skuteczna, skoro człowiek ten nie widzi czym ma zarządzać? Mało tego, nie wstydzi się powiedzieć tego głośno, a taka pochwała głupoty nie zasługuje nawet na komentarz.

[bepe]

Prawdziwym problemem jest to, że człowiek, który wychodzi z założenia, że po Polsce została już tylko kupa kamieni i dwie inne rzeczy, których przytaczał nie będę, ma zajmować się najważniejszą częścią działalności państwa - administracją. A jak owa administracja ma być skuteczna, skoro człowiek ten nie widzi czym ma zarządzać? Mało tego, nie wstydzi się powiedzieć tego głośno, a taka pochwała głupoty nie zasługuje nawet na komentarz.

Akurat administracją Sienkiewicz się nie zajmuje (została wyodrębniona do oddzielnego resortu). Zajmuje się czymś znacznie ważniejszym - organami siłowymi. Co więcej, wygląda na to, że to właśnie te organy mogły go nagrać.

Nigdy wcześniej żaden minister nie raczył opinii publicznej (nawet nieświadomie) uwagami, ze państwo polskie istnieje tylko teoretycznie. I za to Sienkiewicz powinien wylecieć.

Oczywiście to, że nagrania zdobyto z naruszeniem prawa nikogo nie rusza?

To oczywiście też powinno zostać wyjaśnione, ale jednak nie zmienia treści nagrań.

[Bastian]

Tu istotne jest nie to, czy naruszono prawo (nie uważam się za nieoczytanego matoła, a i tak tego nie wiem), tylko smród. Smrodu narobiono dużego, więc 4/5 społeczeństwa uwierzy, że to wszystko granda i afera, nawet gdyby tak nie było.

A w wyborach zagłosuje społeczeństwo, nie prawnicy.

Nawet gdyby prawa nie naruszono, to sam poziom rozmów, fachowość konspiracji itd. i tak podrywa zaufanie do aktorów tej sprawy. W taki sposób to nawet niewinny potrafi się sam skompromitować.

[ctl83]

Rok przed wyborami... No, zobaczymy. Afera Rywina w dość podobnym momencie wykończyła SLD.

Tylko że wtedy była fatalna sytuacja gospodarcza, afery były w społecznej opinii tego przyczyną i dowodem ile "tamci nakradli". Do tego wówczas powołano pierwszą w historii komisję śledczą, co dodatkowo wzmogło efekt wizerunkowy. Chociaż z drugiej strony frekwencja będzie w wyborach jeszcze mniejsza, bo część ludzi nie będzie miała na kogo zagłosować przeciwko PiS, a to przecież pomaga PiS.

[pawcio]

Zresztą wszystkie nagrania tego typu zostały i zostaną zdobyte z naruszeniem prawa, gdyby politykom powiedzieć, że są nagrywani na pewno nie będą rozmawiać o ciemniejszej stronie polityki

Stara zasada Bismarcka mówi, że nie należy oglądać, jak się robi kiełbasę i politykę.

[blinski]

A ja powiem tak: nagrania mógł zrobić każdy, panowie chamstwo spotkało się wszakże w publicznej restauracji, więc równie dobrze mogłem to być ja albo którakolwiek inna osoba z forum.

Może kiedy to pisałeś nie sprawdziłeś jeszcze, że był to wynajęty VIP room, w którym nie było nikogo innego, tak więc - zamontowany podsłuch.

Nigdy wcześniej żaden minister nie raczył opinii publicznej (nawet nieświadomie) uwagami, ze państwo polskie istnieje tylko teoretycznie. I za to Sienkiewicz powinien wylecieć.

Jeśli spojrzeć na kontekst, to 'państwo polskie istnieje tylko teoretycznie' było nadekspresyjnym podsumowaniem tyrady na temat braku interakcji poszczególnych komórek administracyjnych, które działają w praktyce tylko w swoim interesie rywalizując ze sobą, zamiast tworzyć sieć współdziałania i wymiany informacji. Ale ta nadekspresja może baardzo dużo kosztować, podobnie jak 'kłamaliśmy rano, nocą i wieczorem' Gyurcsányego. Mało kto będzie dochodził co kto naprawę powiedział i co miał na myśli, mem z kilku słów idzie w świat, podobnie było przecież z tym czarnym i białym Kaczyńskiego.