(!) Tramwajem na Tarchomin

[MichalJ]

Kolej lotniskowa jest jednocześnie bardzo udanym połączeniem na Służewiec i Rakowiec. Nikt nigdy nie oczekiwał, że będzie odjeżdżać pełna z lotniska. Jarku, bródnowskie tramwaje też z pętli nie wyjeżdżają pełne, skasować?

[KwZ]

marko80, jeśli mamy dodawać 10 min tramwajowi, bo go nie lubisz, to dyskusja nie ma sensu. Dobra, zapomnijmy o tym.

Tramwaj na Tarchomin ma prędkość 31 km/h. Może nie do osiągnięcia w przypadku Gocławia (chociaż czemu nie?) - ale to 31 km/h jest punktem odniesienia. Stąd te 8 min. Ja bym liczył raczej na 12. Wychodzi mniej więcej tyle, co dla metra, a nie trzeba się przesiadać. I jest więcej miejsc docelowych. I można dodać linię na Tarchomin (509 > 21).

Potoki. Sam Gocław do centrum generuje obecnie koło 2000 tys. pas/h szczytu, to ~5 razy za mało, żeby myśleć o metrze. Koniec kropka.

Dla mnie jest jasne, że tramwaj na Gocławiu może być 5x szybciej i 10x taniej (albo 20).

Trochę inaczej by to wyglądało, gdyby planować metro pi razy okno wzdłuż TŁ - lecz takie propozycje widziałem tylko tu na forum.

[MichalJ]

Wszystkie badane warianty przechodziły przez Wschodnią i Stadion. Od boga jakiegoś taki przebieg czy co?

[Bastian]

8 minut z pętli do Waszyngtona? Nie za dużo optymizmu?

Jeśli da mu się zrobić przyzwoity priorytet na skrzyżowaniach z Fieldorfa, Abrahama i docelowo al. Tysiąclecia, to niby gdzie miałby tracić czas?

[marko80]

a mnie interesuje dlaczego część pociągów nie mogłaby kursować w relacji Gocław - Mory a część Bródno - Mory, przecież to normalne wszędzie na świecie że jedna linia metra ma pewien wspólny odcinek po czym rozgałezia się na dwie części. Patrz przykład londynu chociażby bierzemy pierwszą lepsza z brzegu Picadilly Line z Cockfosters na lotnisko Heathrow i Uxbridge. Za stacją Acton Town część pociągów jedzie na lotnisko Heathrow część odbija na północ do Uxbridge, czy to jest niewykonalne na naszej II linii metra?

[KwZ]

Nie, niewykonalne. Popatrz na przebieg torów na stacji Stadion.

Poza tym w ten sposób dzielisz podaż przez dwa dla Bródna i Białołęki. Nie wiem, czy można.

Kiedyś miał kursować dodatkowy pociąg w porannym szczycie startujący z pl. Wilsona. W praktyce szybko z tego zrezygnowano.

[osa]

Kolej lotniskowa jest jednocześnie bardzo udanym połączeniem na Służewiec i Rakowiec. Nikt nigdy nie oczekiwał, że będzie odjeżdżać pełna z lotniska. Jarku, bródnowskie tramwaje też z pętli nie wyjeżdżają pełne, skasować?

Nie chcę już do tego wracać, bo to nie ten wątek, ale nigdy nie podważałem, że kolej lotniskowa jest sukcesem do Rakowca i Służewca. Tylko że w tym celu nie trzeba było wydawać kolejnych 300 mln zł na ślepo zakończony tunel do lotniska. To jest nasze - dziennikarzy - wielkie zaniechanie, że skupiliśmy się na tym, żeby to połączenie powstało i to przed Euro 2012 (co nie było takie oczywiste, a tylko wtedy było najlepiej wykorzystywane - pełne pociągi w dniach meczowych). Nie zadaliśmy sobie za to trudu, by sprawdzić prognozy dla wariantu przelotowego pod lotniskiem do Piaseczna. O ile takie warianty rozważano i o ile obliczenia były wiarygodne, bo niestety, mam coraz mniejsze zaufanie do fachowców i polityków, którzy przekonują, że stacja metra blisko Wisły będzie lepiej wykorzystana niż w lokalizacji pod Dobrą, a III linia na Gocław bardziej opłacalna niż linia tramwajowa.

[osa]

Nie, niewykonalne. Popatrz na przebieg torów na stacji Stadion.

Poza tym w ten sposób dzielisz podaż przez dwa dla Bródna i Białołęki. Nie wiem, czy można.

Kiedyś miał kursować dodatkowy pociąg w porannym szczycie startujący z pl. Wilsona. W praktyce szybko z tego zrezygnowano.

I jeszcze mrzonki polityków o rozdzieleniu końcówki II linii na Bródno i Zieloną Białołękę. Wtedy żeby pociągi na odcinku centralnym mogły kursować co 2,5 minut (jakoś nie wygląda na to, że miałoby być częściej), z Gocławia i Targówka musiałyby jeździć w szczycie co 5 minut, a z Bródna i Zielonej Białołęki co 10 minut. Wesoło, prawda? A jeszcze lepiej po godzinach szczytu - odpowiednio co 5 minut w centrum, co 10 minut z Gocławia i Targówka, co 20 minut z Bródna i Zielonej Białołęki. To byłby chyba światowy ewenement w kursowaniu metra.

[marko80]

Nie, niewykonalne. Popatrz na przebieg torów na stacji Stadion.

Poza tym w ten sposób dzielisz podaż przez dwa dla Bródna i Białołęki. Nie wiem, czy można.

Kiedyś miał kursować dodatkowy pociąg w porannym szczycie startujący z pl. Wilsona. W praktyce szybko z tego zrezygnowano.

I jeszcze mrzonki polityków o rozdzieleniu końcówki II linii na Bródno i Zieloną Białołękę. Wtedy żeby pociągi na odcinku centralnym mogły kursować co 2,5 minut (jakoś nie wygląda na to, że miałoby być częściej), z Gocławia i Targówka musiałyby jeździć w szczycie co 5 minut, a z Bródna i Zielonej Białołęki co 10 minut. Wesoło, prawda? A jeszcze lepiej po godzinach szczytu - odpowiednio co 5 minut w centrum, co 10 minut z Gocławia i Targówka, co 20 minut z Bródna i Zielonej Białołęki. To byłby chyba światowy ewenement w kursowaniu metra.

bierzmy przykład z prekursorów w dziedzinie metra czyli z Londynu. Praktycznie tam wszystkie linie na swoich końcówkach rodzielają się na dwie części i obsługują różne części miasta i mimo tego nie kursują z częstotliwością którą ty podajesz. Na centralnym odcinku nawet co 1-2 minut na odcinkach końcowych co 3-4 minuty.

[ashir]

Kiedyś miał kursować dodatkowy pociąg w porannym szczycie startujący z pl. Wilsona. W praktyce szybko z tego zrezygnowano.

Jesteś pewien?

[osa]

bierzmy przykład z prekursorów w dziedzinie metra czyli z Londynu. Praktycznie tam wszystkie linie na swoich końcówkach rodzielają się na dwie części i obsługują różne części miasta i mimo tego nie kursują z częstotliwością którą ty podajesz. Na centralnym odcinku nawet co 1-2 minut na odcinkach końcowych co 3-4 minuty.

Do czego porównujesz Warszawę. U nas wybuchło powstanie styczniowe jak w Londynie w 1863 r. otworzyli pierwszy odcinek metra. Tam linie, które się rozgałęziają, wybiegają daleko poza miasto (na powierzchni), więc na takich peryferyjnych terenach pociągi rzeczywiście mogą jeździć rzadziej, ale nie na gęsto zabudowanych osiedlach typu Gocław czy Targówek.

[MichalJ]

Östermalmstorg jest na peryferiach? No ludzie! Przy czym tunnelbana jest zbudowana po wojnie, nie w czasie naszych powstań. T13 i T14 jeżdżą w długim szczycie co 5 minut każda, czyli co 2.5 min. razem. A zielona linia rozdziela się nawet (tym razem dalej od centrum) na 3 kierunki, z łączną częstotliwością 2 minuty.

Rozgałęzianie się linii jest często praktykowane i mogłoby może ten stadion uratować - no ale nie, akurat tutaj ktoś poszedł po taniości (warianty z przeplataniem linii były rozważane, widziałem rysunki).

Brak przelotowości na Okęciu jest wadą, ale jeśli gazeta miałaby utrącić budowę tego odcinka, to dobrze, że zajęła się czym innym.

[KwZ]

Kiedyś miał kursować dodatkowy pociąg w porannym szczycie startujący z pl. Wilsona. W praktyce szybko z tego zrezygnowano.

Jesteś pewien?

O ile dobrze pamiętam. Możemy to uznać za zaszłyszane Masz inną wersję wydarzeń?

[Poc Vocem]

Rozgałęzianie się linii jest często praktykowane i mogłoby może ten stadion uratować - no ale nie, akurat tutaj ktoś poszedł po taniości (warianty z przeplataniem linii były rozważane, widziałem rysunki).

Nie wyobrażam sobie tego rozgałęzienia przed Wileńskim, nie te potoki.

[MisiekK]

W dodatku moim zdaniem należałoby ewakuować jak najwięcej autobusów z Krakowskiego Przedmieścia, bo nawierzchnia tej ulicy nie wytrzymuje obecnego obciążenia.

Jak to??? Przecież ZDM cały czas twierdzi, że jest cudownie!