Koleją na warszawskie lotnisko

[Szeregowy_Równoległy]

Sasanki, Baleya.

[osa]

I puste miejsca dla pasażerów z Mordoru chciałbyś, Jarku, wozić do Radomia czy tylko do Czachówka?

Co do metra zgoda, ale czy jakiekolwiek media o tym pisały przed budową? Było tylko dużo bicia piany na temat 'czy przesunąć stację Nowy Świat bliżej UW'.

Wystarczyłyby kursy SKM-ki do Piaseczna, jak to jest teraz planowane. O błędnym przesuwaniu stacji metra na Powiślu, owszem, pisało się nie raz i to długo przed jej budową, ale na nic się to zdało. Tu mam czyste sumienie, w przypadku kolei na lotnisko daliśmy się zwieść fałszywym prognozom ruchu miejskich urzędników i kulejarzy, którzy teraz szykują - nie wiadomo po co - powrót pociągów na Dworzec Główny.

[Wiliam]

Ale nie kosztowało to aż tyle co źle zaprognozowany odcinek na lotnisko.

To jaka frekwencja uzasadniałaby poniesienie takich kosztów?

Abstrahując od różnych błędów przy tym projekcie, naprawdę drogi Oso uważasz że prognozy były robione i inwestycję należy rozliczać z ruchu po 3 latach? Nie sugeruję że zaraz będzie jakiś ludzi tłum (choć były tu komunikaty o takich zdarzeniach), ale chyba wybudowano to na trochę dłużej. Tylko głupiec uzna że ta inwestycja nie ma żadnego potencjału na rozwój.

Ale jeżeli 159 jedzie z Sielc do Zachodniego 30 minut plus korek, a 187 23 minuty buspasem, to ja bardzo przepraszam, ale co mamy likwidować, a co wzmacniać? Socjal na Koszykowej frekwencji nie robi.

Mi się nie do końca podoba zestawiane tych linii jako równoważne. Wszakże biegną zupełnie innymi korytarzami, zwłaszcza w Śródmieściu. 187 może mieć sens jako linia szkieletowa, posiadając przy tym dobre dowozówki (choćby 159). Natomiast zupełnie nie widzę jej jako socjalpotwora. Poruszanie się głównymi ciągami musi nadawać jakiś priorytet w częstotliwości. Czyli: siekiera, albo śmierć!

[grzegorz]

Za cenę tego tunelu można by na Służewcu zbudować 2n torów odstawczych.

n= 0, bo potrzeba miejsca na drogę ekspresową? No i wreszcie: po co te ewentualne tory odstawcze w ilości 2n?

[person]

To jaka frekwencja uzasadniałaby poniesienie takich kosztów?

Abstrahując od różnych błędów przy tym projekcie, naprawdę drogi Oso uważasz że prognozy były robione i inwestycję należy rozliczać z ruchu po 3 latach? Nie sugeruję że zaraz będzie jakiś ludzi tłum (choć były tu komunikaty o takich zdarzeniach), ale chyba wybudowano to na trochę dłużej. Tylko głupiec uzna że ta inwestycja nie ma żadnego potencjału na rozwój.

Zwłaszcza, że w planach jest Chopin Airport City...

[Łukasz]

Moze nie po 3 latach, moze jest coraz wiecej osob - ale jeszcze powinno sie cos zrobic w ramach promocji.


Wysłane z mojego iPhone przez Tapatalk

[Tyrystor]

Zwłaszcza, że w planach jest Chopin Airport City...

Powrót do przeszłości! Proponuję obsługę Autosanami EEC i jedną brygadę historyczną obsługiwaną przez (jak będzie wskrzeszony) Ikarusem 405
Nawet w klubowych czeluściach powinna gdzieś się pałętać tablica linii Airport City delikatnie przycięta, by się nadawała do roli zaślepki zderzaka naszego dawnego piętrusa 995.

[Flash8222]

Zwłaszcza, że w planach jest Chopin Airport City...

Powrót do przeszłości! Proponuję obsługę Autosanami EEC i jedną brygadę historyczną obsługiwaną przez (jak będzie wskrzeszony) Ikarusem 405
Nawet w klubowych czeluściach powinna gdzieś się pałętać tablica linii Airport City delikatnie przycięta, by się nadawała do roli zaślepki zderzaka naszego dawnego piętrusa 995.

Mogę się mylić, ale personowi chyba chodzi o tereny biurowe które w najbliższej dekadzie mają powstać.

[Tyrystor]

A idź Pan z tymi nazwami...

[person]

Mogę się mylić, ale personowi chyba chodzi o tereny biurowe które w najbliższej dekadzie mają powstać.

zgadza się

[Łukasz]

Za cenę tego tunelu można by na Służewcu zbudować 2n torów odstawczych.

n= 0, bo potrzeba miejsca na drogę ekspresową? No i wreszcie: po co te ewentualne tory odstawcze w ilości 2n?

Jakos droga ekspresowa nie wchodzi obecnie do tunelu kolejowego.


Wysłane z mojego iPhone przez Tapatalk

[fik]

I puste miejsca dla pasażerów z Mordoru chciałbyś, Jarku, wozić do Radomia czy tylko do Czachówka?

Wystarczyłyby kursy SKM-ki do Piaseczna, jak to jest teraz planowane.

Noęc jest tak, że:
a) od Służewca do Piaseczna jest ładnych parę kilometrów i znacząca różnica w potokach potencjalnych; pociągi byłyby albo puste jak bęben za Służewcem, albo nabite po dach przed Służewcem, co zresztą dobitnie było widoczne przed budową linii na lotnisko, gdy KMy na cito uruchamiały w szczycie pociągi do Okęcia (handlowo do Służewca). Nie widzę też entuzjazmu ze strony Piaseczna i Lesznowoli, które musiałyby się całkiem solidnie dorzucać do zaspokajania wewnątrzwarszawskich potrzeb przewozowych (wyobrażacie sobie ten moment, kiedy tuż przed świętami któraś z tych gmin wycofuje się z negocjacji dotyczących finansowania i ZTM ogłasza, że takie S3 nie pojedzie od nowego roku? Wojny wybuchały z bardziej błachych przyczyn).
b) liczba torów odstawczych w Piasecznie wynosi 0 i kończenie tam biegu częstej SKM jest w obecnych warunkach infrastrukturalnych niemożliwe. Najbliższą stacją, gdzie byłoby to wykonalne, jest Czachówek Południowy, położony - bagatela! - 25,766 km od Służewca. 25,766*jakieś 30 par pociągów dziennie*2*+/-35 zł/pockm*365 = blisko 20 mln zł/rok. Na budowę linii 440 wydano 275 107 047,06 PLN, z czego 146 590 299,22 PLN wyłożyła matuszka Unia. Łatwo policzyć, że gdyby zrezygnować z budowy połączenia na lotnisko i chcieć w zastanych warunkach infrastrukturalnych zorganizować sprawne połączenie ze Służewcem, to już po 6 latach ta zabawa okazałaby się dla różnorakich organów państwa polskiego DROŻSZA od tej kosmicznie zmarnowanej kasy na półtora kilometra tunelu (a założenie 30 par pociągów jest bardzo ostrożne!). Jak doskonale postępuje modernizacja linii 8, w ramach której można byłoby rozważać rozbudowę Służewca do stacji, na której możliwe jest strefowanie, widać (to znaczy nie widać) na żywo. Realia są takie, że gdyby nie ten tunel, 31 i 17 mogłoby jeździć co 30'', a i tak nic by to nie dało.

Reasumując: stosunkowo niskim kosztem, przy dużym wsparciu Unii, udało się rozwiązać bardzo poważny problem infrastrukturalny uniemożliwiający uruchomienie kolei miejskiej w wyjątkowo pożądanej relacji; stacja strefująca w rejonie Służewca powstać po prostu musiała, i to na cito, a wyłączenie z rozważań dotyczących jej lokalizacji dość poważnego generatora potoków, jakim jednak jest lotnisko, nie jest w najmniejszy sposób uzasadniona merytorycznie.

przypadku kolei na lotnisko daliśmy się zwieść fałszywym prognozom ruchu miejskich urzędników i kulejarzy, którzy teraz szykują - nie wiadomo po co - powrót pociągów na Dworzec Główny.

Wiadomo po co.

[Łukasz]

Jakaś 1/3 osób ze Służewca (potem Żwirki i Alej) jedzie zawsze do Zachodniego lub Ochoty. Szczytowe połączenie Sluzewiec - Dw.Główny, nawet na jednym 14WE w dziurach miedzy S2 a Radomiem/GK na pewno by się przydało. Rano średnica nie jest wydolna juz przy obecnych 4 minutach - a niektórzy chcieliby 3. Tzn. Zachodni podmiejski nie daje rady. Największą wadą Głównego jest to, że do M2 jest jednak trochę za daleko...


Wysłane z mojego iPhone przez Tapatalk

[MichalJ]

Jeszcze 15 lat temu można było zaprojektować stację kolejową przy rondzie Daszyńskiego. Ale czy to wszystko jest potrzebne?

[fik]

Lotnisko z M2 już całkiem niedługo połączy KML i S3 akurat.