(!) Dyskusje o sieci linii tramwajowych

mariow · Post autor: **mariow** » 07 lut 2008, 9:46

Bastian pisze:Problem jest znany i zostanie poprawiony przy najbliższej okazji - specjalnie zwrócimy na to uwagę przy rozkładach od kwietnia.

czyli póltora miesiąca ma trwać prowizorka? ej no panowie ...

person · Post autor: **person** » 07 lut 2008, 9:53

mariow pisze:czyli póltora miesiąca ma trwać prowizorka? ej no panowie ...

skoro 2 miesiace to "krotko" w przypadku Jeziorek, to i Służewiec czy Ochota mogą 1,5 miesiąca poczekać.

Lipa · Post autor: **Lipa** » 07 lut 2008, 9:55

mariow pisze:
Bastian pisze:Problem jest znany i zostanie poprawiony przy najbliższej okazji - specjalnie zwrócimy na to uwagę przy rozkładach od kwietnia.
czyli póltora miesiąca ma trwać prowizorka? ej no panowie ...

"Problem jest znany i ...". A czemuż to ta okazja nie miała miejsca właśnie teraz? Jak w PRL-u, ale chyba teraz są inne czasy, a możę się mylę?

Paweł D. · Post autor: **Paweł D.** » 07 lut 2008, 10:31

mariow pisze:
Bastian pisze:Problem jest znany i zostanie poprawiony przy najbliższej okazji - specjalnie zwrócimy na to uwagę przy rozkładach od kwietnia.
czyli póltora miesiąca ma trwać prowizorka? ej no panowie ...

Prowizorka? Przecież wiadomo komu i do czego potrzebna jest linia 14. Naprawdę ZTM uważa, że będzie stanowić podporę układu komunikacyjnego miasta? Jak inaczej wytłumaczyć kurs poranny wyjeżdzający po 4-tej z Mokotowa aby przed 5-tą pojechać w kier. Służewca? Albo kursy po 20-tej w DS? Nikt (poza bezdomnymi) nie będzie jechał na Ochotę przez pl. Unii bo szkoda na to czasu. Naprawdę nie szkoda na to kasy? Aż się prosi ograniczenie kursowania do 6-20. Ja nawet dał bym spokój kursom w niedziele. Nawet widać, że rozkład układany był na kolanie, bo brak dopisków z przebiegiem trasy zjazdowej. Jak się mówi, że trzeba dogęścić kursy na liniach w np. w JPII to nie ma brygad. Ale na kursy 7 i 35 na Okęcie do północy czy bladym świtem 14-ki, jakoś kasa jest. Komu to ma słuzyć? Pasażerom czy wyjeźdzeniu wozokm?

Post autor: **Bastian** » 07 lut 2008, 10:39

Paweł D. pisze:Jak się mówi, że trzeba dogęścić kursy na liniach w np. w JPII to nie ma brygad. Ale na kursy 7 i 35 na Okęcie do północy czy bladym świtem 14-ki, jakoś kasa jest.

Niby racja, ale zdecyduj się, czy mówisz o kasie, czy o brygadach. Jeśli o tym drugim, to chętnie się dowiem, jakim cudem byś chciał brygadę z wieczoru przerzucić na szczyt poranny. Myślę, że taka wiedza mogłaby w ogóle dać ludzkości ogromne możliwości

pawcio pisze:A jaki był problem od razu poprawić cały układ na Marszałkowskiej?

Po prostu zabrakło czasu i narzędzi. Decyzja o wycofaniu 15 wbrew różnym podejrzeniom naprawdę była nagła, a dopiero Busmann da możliwość naprawdę szybkiego opracowania rozkładów i koordynacji wielu linii. W tej chwili, przy "ręcznym" układaniu zbyt łatwo niestety wychodzą takie "kwiatki". Przykro nam...

Glonojad · Post autor: **Glonojad** » 07 lut 2008, 10:43

Bastian pisze:W tej chwili zrobiono, jak zrobiono, inaczej się nie dało (koordynacja na Służewcu itp.)

Jaka koordynacja? Na Służewcu? Toż przecież ktoś już pisał, że z 18 jest co 4-8!!! Z czym jeszcze jest to PODOBNO skoordynowane?
Jakie itp.? Konkrety, a nie żadne itp...

Na mózgi w tym ZTM coś ostatnio padło.

[ Dodano: 2008-02-07, 10:44 ]

Bastian pisze: Decyzja o wycofaniu 15 wbrew różnym podejrzeniom naprawdę była nagła

Jakoś nie wierzę.

Post autor: **pawcio** » 07 lut 2008, 10:47

Bastian pisze:Po prostu zabrakło czasu i narzędzi. Decyzja o wycofaniu 15 wbrew różnym podejrzeniom naprawdę była nagła

Dwa dni byłyby potrzebne. Aż tak mało czasu mieliście?

Kra · Post autor: **Kra** » 07 lut 2008, 10:48

Bastian pisze: Po prostu zabrakło czasu i narzędzi. Decyzja o wycofaniu 15 wbrew różnym podejrzeniom naprawdę była nagła, ... Przykro nam...

Mnie też, choć nagłość decyzji co do 15 budzi obawy, to wiadukt musi być w niezłym stanie skoro dosłownie nikt łącznie z busami w kierunku pd nie przestrzega ograniczenia do 30 km/h i nikt nie próbuje wymusić stosowania się do ograniczenia prędkości.
A koordynacja wyszła paskudnie.
I tak na marginesie - czy na weekendowe w marcu skrócenie metra planowane jest jakieś zastępstwo w dowozie do ciągu Mickiewicza - Słowackiego z Centrum. Po likwidacji 15 zostaje samo 36 wraz z 520 (czyli baaardzo skromna oferta) ?

Rumcajs · Post autor: **Rumcajs** » 07 lut 2008, 10:54

Paweł D. pisze:Prowizorka? Przecież wiadomo komu i do czego potrzebna jest linia 14. Naprawdę ZTM uważa, że będzie stanowić podporę układu komunikacyjnego miasta? Jak inaczej wytłumaczyć kurs poranny wyjeżdzający po 4-tej z Mokotowa aby przed 5-tą pojechać w kier. Służewca? Albo kursy po 20-tej w DS? Nikt (poza bezdomnymi) nie będzie jechał na Ochotę przez pl. Unii bo szkoda na to czasu. Naprawdę nie szkoda na to kasy? Aż się prosi ograniczenie kursowania do 6-20. Ja nawet dał bym spokój kursom w niedziele. Nawet widać, że rozkład układany był na kolanie, bo brak dopisków z przebiegiem trasy zjazdowej. Jak się mówi, że trzeba dogęścić kursy na liniach w np. w JPII to nie ma brygad. Ale na kursy 7 i 35 na Okęcie do północy czy bladym świtem 14-ki, jakoś kasa jest. Komu to ma słuzyć? Pasażerom czy wyjeźdzeniu wozokm?

Muszę przyklasnąć. Zwłaszcza, że po 20-stej w DS ciąg JPII zostaje z dwoma liniami co 20 minut każda... 19 ograniczono kursowanie do godzin 7-20 w DS, a taka 14 będzie sobie wtedy pusta jeździć. Do tego koordynacja w DS - 14 i 18 jeszcze w miarę ładnie w takcie 6-9, ale oczywiście 17 ze Służewca musi wjeżdżać w tą krótszą przerwę i wychodzi 3-3-9...

Paweł D. · Post autor: **Paweł D.** » 07 lut 2008, 10:55

Bastian pisze:
Paweł D. pisze:Jak się mówi, że trzeba dogęścić kursy na liniach w np. w JPII to nie ma brygad. Ale na kursy 7 i 35 na Okęcie do północy czy bladym świtem 14-ki, jakoś kasa jest.
Niby racja, ale zdecyduj się, czy mówisz o kasie, czy o brygadach. Jeśli o tym drugim, to chętnie się dowiem, jakim cudem byś chciał brygadę z wieczoru przerzucić na szczyt poranny. Myślę, że taka wiedza mogłaby w ogóle dać ludzkości ogromne możliwości

Dobra, może nie mam orientacji w czym tkwi problem - czy w braku taboru czy ludzi. Jeżeli brak taboru - OK, masz rację, ciężka sprawa. Jeżeli w ludziach - to jest do zrobienia. I skoro niby racja, czy koniecznie trzeba było to nieszczęsne 35 ładować na Okęcie wzorem 15-ki. Nie mogą te wieczorne brygady kończyć na Narucie i na R3 obracać? Na własne oczy widziałem po góra 2-3 osoby w całym składzie. A ile będzie w kursach 14-ki przed 6-tą?
A tak a propos 14-ki to będą jeszcze jakieś kursy ze zjazdów o których wspominałeś czy to upadło?

Rumcajs · Post autor: **Rumcajs** » 07 lut 2008, 11:00

inż. Glonojad pisze:
Bastian pisze:W tej chwili zrobiono, jak zrobiono, inaczej się nie dało (koordynacja na Służewcu itp.)
Jaka koordynacja? Na Służewcu? Toż przecież ktoś już pisał, że z 18 jest co 4-8!!! Z czym jeszcze jest to PODOBNO skoordynowane?
Jakie itp.? Konkrety, a nie żadne itp...

Dodajmy, że utrzymano dotychczasowy bezsens koordynacyjny 4 i 18 - tak więc nie ma 4-8, tylko 4-1-7...
Przynajmniej ze Służewca popołudniu jest trochę lepiej: 5-7. A pasażerom zostanie wybór do której stacji metra chcą jechać - równo z 18 będzie jechać 17, co da 0-5-1-6.

mkm101 · Post autor: **mkm101** » 07 lut 2008, 11:41

Bastian pisze:W tej chwili zrobiono, jak zrobiono, inaczej się nie dało (koordynacja na Służewcu itp.)

Nie dało się? Wystarczyło wpuscić 15 przez Babkę na M Marymont i uruchomić szczytówkę Wilanowska - PDPS (w dojazdach na PDPS rano skoordynowaną z 18, w drugą stronę rano jeżdącą jak popadnie) lub też puścić 15 na Żerań FSO a 18 skrócić do trasy Wilanowska-PDPS.
BTW - z czym jest skoordynowana ta 14 na Służewcu?

Bastian pisze:Problem jest znany i zostanie poprawiony przy najbliższej okazji - specjalnie zwrócimy na to uwagę przy rozkładach od kwietnia.

Czytam i nie wierzę... To już nie PKP, to brzmi jak MZK czy Biuro Polityczne PZPR w czasach środkowego Gomułki

Bastian pisze:Po prostu zabrakło czasu i narzędzi. Decyzja o wycofaniu 15 wbrew różnym podejrzeniom naprawdę była nagła,

Ograniczenia w ruchu tramwajowym wprowadzono 24.01.08. Uruchomienie nowej 14 nastąpi 9.02.08. Te dwie daty dzieli 14 dni. Ile czasu potrzeba na rozsądne zaplanowanie zmian dotykających 3 linie (10, 14, 35)?

Bastian pisze: a dopiero Busmann da możliwość naprawdę szybkiego opracowania rozkładów i koordynacji wielu linii.

Busmann jest w ZTM od lata ubiegłego roku (pracownicy ZTM już potrafili się nim posłużyć podczas DTP). Okazał się zbyt skomplikowany?

Bastian pisze:W tej chwili, przy "ręcznym" układaniu zbyt łatwo niestety wychodzą takie "kwiatki". Przykro nam...

W tej chwili działania ZTM przypominają zabawę pijanego dziecka z zapałkami. Nie spodziewałem się że to kiedyś napiszę ale wygląda na to że podczas rządów R. Czapli było więcej sensu w działaniach ZTM niż obecnie.

Co nas czeka w najbliższym czasie?
Skrócenie częstej 9 do Banacha?
Wycofanie częstej 24 z Gocławka i puszczenie jej "donikąd" czyli na Zieleniecką?
R-2 albo R-3 na linii 20?
Zawieszenie 19 "bo pokrywa się z 14 i jest nadpodaż na Puławskiej" ?

Post autor: **Bastian** » 07 lut 2008, 11:43

mkm101 pisze:Czytam i nie wierzę... To już nie PKP, to brzmi jak MZK czy Biuro Polityczne PZPR w czasach środkowego Gomułki

Pisałem w pośpiechu

mkm101 · Post autor: **mkm101** » 07 lut 2008, 11:47

Bastian pisze:
mkm101 pisze:Czytam i nie wierzę... To już nie PKP, to brzmi jak MZK czy Biuro Polityczne PZPR w czasach środkowego Gomułki
Pisałem w pośpiechu

Tu nie chodzi akurat o Ciebie tylko o całokształt działań ZTM i ich "przyjazność" dla przeciętnego pasażera.

Lipa · Post autor: **Lipa** » 07 lut 2008, 12:53

Fatalnie teraz wygląda międzyszczyt na Puławskiej w stronę Centrum i na Nowowiejskiej w kierunku Ochoty.
Puławska: 14 razem z 36, za 6 minut 18, za 4 min. 4, za 2 minuty 19 i za 3 min. 14 z 36.
Nowowiejska: 10 minut czekania na najbardziej oblegane 35, za 2 min. 19 i za 3 min. 14.
Już wcześniej z Wilanowskiej było tak, że 19 trafia w 5 minutowy odstęp pomiędzy 4 a 36.
W efekcie na 4 czekamy 10 minut a w ciągu nastepnych 5 minut odjeżdżają 19 i 36.