WAWKOM

A tymczasem postulowane barierki pojawiły się na Trasie AK:
http://www.zyciewarszawy.pl/artykul/462 ... jowej.html

Majusi pisze:

Glonojad pisze:Nawet licząc 50 osób na autobus, buspas jest efektwniejszy od pasa ruchu samochodowego tak gdzieś od 20 autobusów na godzinę i kierunek (udział światła zielonego na skrzyżowaniach krytycznych rzadko przekracza 50% - a gdy oba ciągi są równorzędne, to tego zielonego więcej jak 50 sekund w dwuminutowym cyklu się żadną miarą nie osiągnie)

Nawet gdy natężenie KI jest w granicach 2000 pu/h? Ciekawe. 1A = 3 pu. Ale my zaczynamy liczyć zdolność przewozową. Są jeszcze wskaźniki ekonomiczne, straty paliwa, ekologiczne itd. KI przegrywa. Jako naród nie jesteśmy pro.

Nie, to po prostu tzw. warszawska szkoła inżynierii ruchu, która "ekologią" nazywa uatrakcyjnianie komunikacji indywidualnej kosztem zbiorowej, a efektywnością przepchnięcie jak największej ilości blachy przez przekrój, zamiast jak największej liczby pasażerów. O paliwie byś się już nie kompromitował mówiąc, autobus spala go tyle, co 15 samochodów przy stukrotnie większej pojemności.

Taka zmutowana hybryda hydrauliki z anarchizmem.

Przecież napisałem, że jeżeli chodzi o paliwo to KI przegrywa z KZ. Czytaj ze zrozumieniem. Jeżeli chodzi o ekologię to oszczędniej jest upłynnić KI chyba że w ogóle zakazać. A poza tym. Dowieżmy pracowników do firmy tylko dyrekcja nie dojedzie. Wtedy przeniesie firme bliżej domu i centrum umrze smiercia naturalna. Ale to takie dywagacje.

Majusi pisze:Dowieżmy pracowników do firmy tylko dyrekcja nie dojedzie.

1) Czasem się można zdziwić.
2) Jak pracownicy odstawią samochody, to dyrekcja dojedzie bez problemu

We wszystkich dyskusjach na ten temat natrafiam na idiotyczny argument "nie wszyscy mogą/chcą jechać zbiorkomem". Ależ nie muszą wszyscy! Choćby dlatego należałoby doprowadzić do zmian przepisów, umożliwiających regulację cen parkowania, czy wręcz dostępu do stref centralnych. Moim zdaniem tylko ten czynnik jest w stanie odpowiednio zweryfikować, kto musi (i stać go na co dzień lub skorzysta z tego rozwiązania tylko sporadycznie, przy istotnej potrzebie) wjechać do Śródmieścia, a komu bardziej się opłaci dojechać komunikacją miejską (na odpowiednim poziomie, ma się rozumieć).

Bastian pisze:(na odpowiednim poziomie, ma się rozumieć).

No właśnie tu jest pies pogrzebany - bo co dla kogo znaczy "odpowiedni poziom". Dla jednych to będzie linia na solinach co 60 minut, bo kiedyś w ogóle nic nie było, a inni parskną z pogardą na pusciutki "metrobus" co 3 minuty na przegubach z najnowszego przetargu, bo "bezdomni, smród i stare rzęchy" a "rozkład jazdy to fikcja" - bo akurat jak 15 lat temu ostatni raz jechali autobusem, to tak własnie może było.

Bastian pisze:

Majusi pisze:Dowieżmy pracowników do firmy tylko dyrekcja nie dojedzie. Wtedy przeniesie firme bliżej domu i centrum umrze smiercia naturalna.

1) Czasem się można zdziwić.

Oj, można się zdziwić - w ciągu jednego roku ze Środmieścia wyprowadziło się ok. 2000 firm, czyli ok. 10% wszystkich tam działających. I nie jest to spowodowane zamykaniem firm w kryzysie, bo w skali kraju liczba podmiotów gospodarczych prawie się nie zmieniła.
http://siskom.waw.pl/nauka/konferencje/ ... ja-2-3.pdf strona 3

Bastian pisze: We wszystkich dyskusjach na ten temat natrafiam na idiotyczny argument "nie wszyscy mogą/chcą jechać zbiorkomem". Ależ nie muszą wszyscy! Choćby dlatego należałoby doprowadzić do zmian przepisów, umożliwiających regulację cen parkowania, czy wręcz dostępu do stref centralnych. Moim zdaniem tylko ten czynnik jest w stanie odpowiednio zweryfikować, kto musi (i stać go na co dzień lub skorzysta z tego rozwiązania tylko sporadycznie, przy istotnej potrzebie) wjechać do Śródmieścia, a komu bardziej się opłaci dojechać komunikacją miejską (na odpowiednim poziomie, ma się rozumieć).

Ależ masz rację, do całości brakuje dwóch "drobiazgów" - dać szansę ominięcia tzw. centrum w podróżach których celem ono nie jest i drugie znacznie uprawnić KM. A moje doświadczenie w zakresie przenosin siedziby firm poza Centrum jest takie, iż gdy pracowałem w Centrum to na ok. 600 os. do pracy dojeżdżało autem 50 służbowych i drugie tyle innych, teraz ok. 400 os.(tyle jest miejsc na parkingu) jeździ autami prywatnymi ze względu na słabość KM (przede wszystkim niezgodność z rozkładem) - i to jest druga strona medalu niestety. Sam po 2 tyg. prób gdy miałem rezultat od ok. 75 min do 120 min w jedną stronę przerzuciłem się na auto - rodzina miała prawo mnie widywać nie tylko w nocy.

Ja bym nie powiedział, że "brakuje", lecz raczej "oprócz tego".

To wszystko jest bardzo skomplikowanym procesem. Nadmierna koncentracja generatorów ruchu w centrum prowadzi do jego niewydolności, z kolei przenoszenie ich na peryferia nieraz wiąże się z brakiem możliwości zapewnienia tam porządnej komunikacji na bieżąco. A w ogóle, to ten proces powinien się odbywać dopiero po usprawnieniu ruchu obwodowego - dopiero wtedy ma wpływ na uwalnianie centrum. I tu leży pies pogrzebany.

Bastian pisze:Ja bym nie powiedział, że "brakuje", lecz raczej "oprócz tego".

No to nie u nas w Warszawie Może Kraków jako pierwszy dorobi się obwodnicy wokoło miasta, drugi Gdańsk. O gdyby było coś takiego jak w Pradze, choć z drugiej strony Budapeszt ma podobnie jak my.

Ciągle to powtarzam - zacznijmy od początku czyli stwórzmy możliwości (np. sprawny P&R, tabor, dostepność) i alternatywę (system obwodnic bez buspasów, które i tak będą przeciążone, ale są) a potem wytyczajmy buspasy, koordynujmy tylko T (wtedy nie będzie blokowania odcinków na jak to można zauważyć na Okopowej odc. Chłodna - Leszno - małe odległości). Dobrym przykładem jest Amsterdam.
A my zaczynamy od końca bo ktoś chce się wykazać i zależy też od tego jakie lobby jest przy żłobie (ostatnio byli muiłośnicy pedałów teraz KZ).

Jak to od końca? Przecież robi się i P&R (Młociny, Wilanowska), tabor (niskopołogowe wozy ajentów, Solarisy MZA), obwodnice (Trasa Siekierkowska, S-8) - i buspasy (TŁ, Jerozolimskie, AK).

Gdybyśmy czekali, aż będą wszystkie planowane P&R, cały tabor nowoczesny, wszystkie obwodnice gotowe, to... A nie, wcale byśmy się nie doczekali. Udusilibyśmy się znacznie wcześniej.

Zrównoważony rozwój nie powinien polegać na poprzestaniu na wytyczeniu buspasów na wszystkich możliwych arteriach (nie wmówisz mi, że jesteśmy tego bliscy), ale nie może też polegać na wstrzymaniu promowania komunikacji zbiorowej do czasu, aż samochodziki będą już miały dobrze. Wręcz przeciwnie, chyba że naprawdę nie rozumiesz znaczenia słowa "priorytet" (co by mnie zresztą wcale nie zdziwiło). W przeciwnym przypadku uznam, że priorytetem jest dla ciebie przywilej wyjadania resztek po uczcie pod stołem (KM dostanie to, co zostanie po obsłużeniu samochodów). Dobrze, że to wszystko jest tu pisane, więcej ludzi będzie miało okazję do przejrzenia na oczy, jak wygląda preferowanie komunikacji publicznej w wydaniu warszawskim.

Młociny? - ile osób nie jest w stanie zaparkować, ciągle full. Wilanowska, dla kogo dla biur. Jak już doijadę do Wilanowskiej to pojadę dalej. Preferowanie KZ - wydzielone torowiska dla T (lepiej nie trzeba chyba, że na każdym skrzyżowaniu dopuszczamy wszystkie relacje T - tego nikt nie rozwiąże w ramach obowiązujących przepisów. Autobus ma pierwszeństwo przy włączaniu się do ruchu. Buspasy na TŁ i planowany na AK - porażka. A największy na AL.J. Zawodowo zajmuję się wszystkimi uczestnikami ruchu.

[ Dodano: |2 Kwi 2010|, 2010 14:18 ]
A nie wybranymi.

Majusi pisze:Młociny? - ile osób nie jest w stanie zaparkować, ciągle full.

Och, jednak są chętni do podróżowania zbiorkomem? Nie-moż-li-we

Majusi pisze:A nie wybranymi.

Znaczy - sabotujesz działania władz miasta, które jasno mówią, kto ma pierwszeństwo. Gratuluję stosunku do pracodawcy.

Bastian pisze: Och, jednak są chętni do podróżowania zbiorkomem? Nie-moż-li-we

A to lekko złośliwe, tylko tam nie parkują Bielany tylko miejscowości okoliczne, problem jest taki, że z powodu braku miejsc zastawiają wszystko wokół tej stacji jak i Wawrzyszewa. Wydaje się, że na Młocinach gdyby było 3 tys. miejsc to i tak szybko by zabrakło.
A parking przy Włościańskiej głównie wykorzystują ludzie "zza Wisły" w małym stopniu użytkownicy bazaru - ten w większości zaczyna później działać - na potwierdzenie tego zobaczcie jak pusty jest ten parking w sobotę, gdy bazarek działa w pełni i trochę ludzi przyjeżdża na zakupy. Pomijam tu fakt, iż sam parking jest tragicznie za mały, może ktoś pomyśli i obok na terenie MZA (czyli miejskim) postawi coś dużo większego.

Majusi pisze:Młociny? - ile osób nie jest w stanie zaparkować, ciągle full.

Nie do końca - zazwyczaj znajdzie się jakieś wolne miejsce na dachu
Natomiast faktycznie po otwarciu mostu będzie tu krucho z parkowaniem...