Koncepcje przedłużenia I linii metra

[JaBaal]

Tzn. która część nie powstanie?

[Aligator]

Wykonanych jako tramwaj klasyczny, czy szybki?

Przepustowość tramwaju na Tarchominie zależeć będzie od najwęższego gardła, czyli... ulicy Światowida. A na niej można przepustowość tramwaju zwiększyć albo przez wydłużenie składów albo przez większą niż 60 składów/h częstotliwość. Ale pewnie tak nie jest.

Przy obecnym szczycie komunikacyjnym na Tarchominie to wystarcza, ale za 10 lat? Ja przewiduję, że w 2015-2016 przepustowośc tramwaju na Tarchominie (uwzględniając torowisko wzdłuż Modlińskiej) ulegnie wyczerpaniu. I będzie potrzebne coś więcej.

Niestety zbudowanie jakiegokolwiek tramwaju - jako środka głownego - będzie rozwiązaniem nierentownym, pomimo tego że plebs będzie w niebo wzięty tramwaj ni jak nie rozwiąże problemu.
Nawet w wypadku estakady składy nie mogłyby być puszczane częściej niż 2-3 min. - jakiekolwiek spekulacje o skutecznym działaniu tramwaju co minutę można między bajki włożyć (co widać choćby na przykładzie autobusów w których wypadku scisłe określenie czasu postoju jest niemożliwe bo wszystko zależy od zaciętości wpychających się do środka pasażerów).
Z kolei kopanie tuneli na transport wielkopojeny mija się z celem w momencie gdy jest tam tak dużo wolnej przestrzeni.
Najlepszym rozwiązaniem w tym wypadku byłoby zbudowanie szerokich i wytrzymałych estakad nad Światowida - na całej długości ulicy włacznie ze stacjami nad poziomem gruntu - tańsze od tuneli, problemu z synchronizacją świateł brak, możliwość wykorzystania przestrzeni pod estakadami na sklepy, drogi, ścieżki rowerowe czy co tam innego bedzie trzeba wreszcie - co najważniejsze - uniwersalność, w momencie gdy zajdzie potrzeba można zwiększyć przepustowość wymianą taboru na składy o większej pojemności.

Ciekawe, niedawno był artykuł w jakiejś lokalnej gazetce, jak to wstrętne tramwaje zablokują Światowida.

No cóż jeżeli tramwaj zostałby poprowadzony po ziemi to napewno miałby negatywne skutki...

Jeżeli chodzi o ideę Tarantuli to myślę że gdyby trochę popracowac nad przebiegiem trasy to mogłaby być interesująca, aczkolwiek osobiście nie ciągnąłbym tam istniejącej linii metra, a raczej skupił się na stworzeniu całkiem nowego połaczenia obejmującego północne dzielnice (Białołęka, Bielany, Bemowo) połączonych z "Niebieską" oraz któymś z przystanków PKP na trasie wylotowej ku Nowemu Dworowi.

[Tm]

Nawet w wypadku estakady składy nie mogłyby być puszczane częściej niż 2-3 min. - jakiekolwiek spekulacje o skutecznym działaniu tramwaju co minutę można między bajki włożyć .

Na całkowicie konwencjonalnych Alejach tramwaje jeżdżą co minutę z kawałkiem, a częściowo szybkiej trasie na Tarchomin juz się tak nie da. Ciekawa teza.

Najlepszym rozwiązaniem w tym wypadku byłoby zbudowanie szerokich i wytrzymałych estakad nad Światowida - na całej długości ulicy włacznie ze stacjami nad poziomem gruntu - tańsze od tuneli, problemu z synchronizacją świateł brak, możliwość wykorzystania przestrzeni pod estakadami na sklepy, drogi, ścieżki rowerowe czy co tam innego bedzie trzeba wreszcie - co najważniejsze - uniwersalność, w momencie gdy zajdzie potrzeba można zwiększyć przepustowość wymianą taboru na składy o większej pojemności.

Zdecydowanie byłby to najlepszy pomysł na zanieczyszczenie krajobrazu.

[MeWa]

Nawet w wypadku estakady składy nie mogłyby być puszczane częściej niż 2-3 min. - jakiekolwiek spekulacje o skutecznym działaniu tramwaju co minutę można między bajki włożyć .

Na całkowicie konwencjonalnych Alejach tramwaje jeżdżą co minutę z kawałkiem

w teorii.

[tarantula01]

Tzn. która część nie powstanie?

Żerań - TMP i ma duże szanse nie powstać odcinek na północ od Ćmielowskiej (ew. Mehoffera)

[Tm]

w teorii.

Czasem nawet częściej .

[Aligator]

Zdecydowanie byłby to najlepszy pomysł na zanieczyszczenie krajobrazu.

Rozumiem że szybki tramwaj - opierający się na dokładnie tym samym rozwiązaniu (estakadzie) - krajobrazu by nie zanieczyścił...

Inna sprawa że na Tarchominie zanieczyściłbyś jedynie niepowtarzalny klimat Światowida - ulicy wzdłuż której wiją się dziesiątki metrów siatki, wspaniale komponującej się z miejscowym bazarkiem, myjnią samochodowa kawałkiem nieużytków i zlokalizowaną w polowych warunkach - pod foliowym namiotem - knajpą...

[Tm]

Rozumiem że szybki tramwaj - opierający się na dokładnie tym samym rozwiązaniu (estakadzie) - krajobrazu by nie zanieczyścił...

Eee? Skoro to nie trmawaj chciałeś po owych estakadach puścić to co?

Inna sprawa że na Tarchominie zanieczyściłbyś jedynie niepowtarzalny klimat Światowida - ulicy wzdłuż której wiją się dziesiątki metrów siatki, wspaniale komponującej się z miejscowym bazarkiem, myjnią samochodowa kawałkiem nieużytków i zlokalizowaną w polowych warunkach - pod foliowym namiotem - knajpą...

Ja tam na Światowida widziałem bloki.

[Aligator]

Eee? Skoro to nie trmawaj chciałeś po owych estakadach puścić to co?

Jak powiedziałem tramwaje to prowizorka i opium dla mas, nie rozwiążą sytuacji bo są zbyt mało pojemne. Myślałem nad wieloczłonową ogumioną kolejką o budowie modularnej umożliwiającej wydłużenie składu.
Tramwaju bym w życiu tam nie montował ponieważ na osiedla pokroju Tarchomin - Nowodwory nie stanowi on żadnego sensownego rozwiązania - raczej pełniłby rolę opium dla mas.
Nigdzie nikt przy zdrowych zmysłach nie projektuje infrastruktury komunikacyjnej z założeniem że już w chwili uruchomienia będzie wykorzystywać maksymalną przepustowość, natomiast w wypadku "szybkiego tramwaju" takie właśnie postąpiono.
Nie wiem co dla ciebie oznacza informacja o 60 kursach na godzinę - pomysł zachwalany przez ratusz, ZTM i TW - dla mnie świadczy tylko o tragicznej sytuacji w której to osiedle sie znajduje i decydentach zupełnie oderwanych od rzeczywistości, którzy nie mają pojęcia o fakcie że ten super projekt w ciągu 3 lat będzie trzeba poddać kompleksowej przebudowie i - co zastraszające - dokonać tego przy jeszcze większym zagęszczeniu zabudowy i jeszcze większym paraliżu komunikacyjnym

Ja tam na Światowida widziałem bloki.

Mea culpa...
"Bloki" faktycznie są od strony Zachodniej choć mówiąc szczerze to są one przy Światowida zdaje się tylko w rejonie Nowodworów (budynek ściana przy Hanki Ordonówny) oraz 2-3 przy Myśliborskiej... Do tego masz ok. 6 obiektów zabudowy niskiej (do 4 pięter) wszystkie zlokalizowane na zachodniej ścianie. Po stronie wschodniej bezpośrednie sąsiedztwo ma jedno osiedle (a dokładniej 3 budynki niskiej zabudowy).
Szczerze powiedziawszy blokowisko przy Myśliborskiej same z siebie szpeci krajobraz, podobnie w wypadku Ordonówny, biorąc pod uwagę tamtejszy unikalny śmietnik architektoniczny objawiający się niespotykanym połączeniem budynków z betonowej płyty z rozwiązaniami architektonicznymi zaczerpniętymi z osiedla na ul. Kijowskiej, raczej ciężko mówić żeby cokolwiek mogło temu miejscu zaszkodzić.

Odrębną sprawą jest fakt że mieszkańcy raczej nie specjalnie by się sprzeciwiali szpetocie gwarantującej szybki transport.

[jasiu]

Z tym opium dla mas to trochę przesadziłeś - ciekawe czy byłaby techniczna możliwość puszczenia metra Mostem Północnym. Natomiast co do maksymalnej przepustowości, to raczej nie wydaje mi się zeby Tarchomin miał sie jakoś strasznie rozbudować. A gdyby to zbudować jako odciętą organizacyjnie od reszty sieci linię szybkiego tramwaju, z wydzielonymi torowiskami? (a może nawet cześciowo podziemna, jak obsługiwane Citadisami 300 MetroLigero, czyli de facto tramwaj, w Madrycie) Faktem jest że projekty tramwaju na Tarchomin zalatują rozwiązaniami z innej epoki.

[JaBaal]

Myślałem nad wieloczłonową ogumioną kolejką o budowie modularnej umożliwiającej wydłużenie składu.

A na czym polega wyższość ogumionej kolejki nad 'zwykłą'? W Clermont-Ferrand zrobili coś takiego, bo tam jest fabryka opon:
http://www.trams-in-france.net/reload.htm?clermont.htm

[Aligator]

Z tym opium dla mas to trochę przesadziłeś - ciekawe czy byłaby techniczna możliwość puszczenia metra Mostem Północnym. Natomiast co do maksymalnej przepustowości, to raczej nie wydaje mi się zeby Tarchomin miał sie jakoś strasznie rozbudować.

Tarchomin, Nowodwory i Dąbrówka - powinny być traktowane całościowo bo tak realnie jest to jeden ciąg osiedli - mają potencjał na jeszcze przynajmniej 30 tys. mieszkańców i obiekty komercyjne, uwierz że rozbudowa nastąpi.

Jeżeli istnieje możliwość puszczenia tramwaju mostem północnym to dlaczego nie miałoby być możliwości puszczenia szerszej kolejki? Po prostu nanosisz korekty na projekt, w ostateczności budujesz most kolejowy obok drogowego.

A gdyby to zbudować jako odciętą organizacyjnie od reszty sieci linię szybkiego tramwaju, z wydzielonymi torowiskami?

To i tak musiałbyś nanosić na projekt mostu zmiany zakładające budowy dodatkowych torowisk tramwajowych, pytanie po co gdy już dziś wiadomo że przy dalszym rozwoju "nadrzecznej" Białołeki - a ten postępuje dość aktywnie - tramwaj będzie trzeba zastąpić czymś o większej pojemności w ciągu 3-4 lat inaczej paraliż komunikacyjny będzie się pogarszał - poza Białołęką rozwija sie także Jabłonna, Nowy Dwór i Legionowo, z każdej miejscowości rośnie ilość samochodów a możliwości rozwoju arterii komunikacyjnych w tym rejonie są raczej ograniczone, bez wielkopojemnej kolejki szlag trafi całą komunikację.

Faktem jest że projekty tramwaju na Tarchomin zalatują rozwiązaniami z innej epoki.

Zalatują ponieważ są one rozwiązaniami projektowanymi w innej epoce - jakieś lata '80 gdy budowano most Grota, przy czym w projekcie zakłądano że populacja Tarchomina bedzie sporo mniejsza. Tak naprawdę większość poważnych inwestycji w Białołece - wliczając w to most północny pochodzi jeszcze z komuny.

A na czym polega wyższość ogumionej kolejki nad 'zwykłą'? W Clermont-Ferrand zrobili coś takiego, bo tam jest fabryka opon

Bynajmniej nie jest to związane z producentami opon
Zasadnicza różnica jest taka że kolej ogumiona jest mniej uciążliwa dla mieszkańców, jest mniejszy hałas podczas przejazdu składu, do tego powstają mniejsze drgania bo guma działa jak amortyzator, ludziom nie latają szklanki w szafkach, większy komfort podróży, a sama infrastruktura kolejowa zużywa się sporo wolniej.

Podobne rozwiązania stosuje się w wielu sytuacjach, monorail, wszelkiej maści kolejki automatyczne, widziałem że ogumione składy mają zastosowanie nawet w metrze - Sapporo.

[jasiu]

aha, i nie zapominajmy że Most Północny to będzie też most drogowy, tak więc bez obaw, jak nie pomieszczą się do tramwajów, to pojadą samochodem na drugi brzeg

[Aligator]

aha, i nie zapominajmy że Most Północny to będzie też most drogowy, tak więc bez obaw, jak nie pomieszczą się do tramwajów, to pojadą samochodem na drugi brzeg

Owszem, tylko bierz pod uwagę że kolejkę robisz po to żeby ten most odciążyć i zmniejszyć ilość samochodów w ruchu, weź też pod uwagę fakt że region będzie się rozwijał i nie mówię tylko o Tarchominie. Masz tam Choszczówkę, Płudy, Zieloną Białołkę, dolicz do tego Legionowo, Jabłonną, Chotomów, Rembelszczyznę i parę innych lokalizacji w których będzie powstawać infrastruktura mieszkaniowa. Na dokładkę weź pod uwagę Nowy Dwór i zagłebie lotniskowe które się tam rozwinie.
Najkrócej - Saigon.

Jedyna pocieszająca sprawa to fakt że wraz z rozwojem Nowego Dworu wytworzy się w Legionowie mikro centrum więc może z 10% ruchu nie będzie się kierować do Warszawy.
Nie mniej możesz liczyć na to że Most Północny będzie tak samo przeciążony jak Grota...

[jasiu]

Modlin, NDM, Choszczówkę, Płudy, L-wo i Chotomów opieramy o linię kolejową, jak juz zostanie doprowadzona do używalności