Jak kształtować układ komunikacyjny?

[Wolfchen]

Nie mówie, że koncepcja jest zła, ale nie chcąc się wymądrzać studiuje prawo i nowelizacje ustaw w większości kończą się jeszcze większym chaosem, a nie lepszym prawem.

Kwestia burdelu w ustawodawstwie, które do jednej Ustawy wypuszcza setki poprawek... A uporządkować tego się nikomu nie chce, bo do takiego działania trzeba mieć porządne samozaparcie...

[Kleszczu]

Trochę OT - dlaczego nad nami wisi widmo, że nie powstanie stadion i drogi do 2012, bo jest tyle przepisów do ominięcia, że jeśli ktoś nie powie mieć w d**** przepisy to ten stadion i za 20 lat nie powstanie.

Święte słowa

[Bastian]

A sio!

[Wolfchen]

takie np 117 tez "nie pracuje dalekobieżnie" a jest dobrą linią lokalną. no i mniej pokręconą niż 301

Tylko że ten charakter przyczynia się do jej zguby. Linię pracującą dalekobieżnie łatwiej jest wzmocnić, bo zazwyczaj jest to pilniejszą potrzebą. 117 od dawna powinno było być wzmocnione, tymczasem było to utrudnione jej zakręconym przebiegiem (szczególnie jej trasą do Wilanowa). Teraz, po puszczeniu na Gocław 507 w ogóle chyba już nie wchodzi to w rachubę. A wydłużenie 138 na Służewiec może oznaczać bliski koniec 117 w ogóle.

Linie lokalne powinny być krótkie, bo wtedy, gdy istnieje taka potrzeba, można je bez problemu wzmocnić 1-2 brygadami. Takich tasiemców się nie da, bo oznaczałoby to konieczność wpompowania strasznej ilości brygad, w dodatku zupełnie nieuzasadnionej ze względu na inne odcinki trasy.

Powyżej treść postu z tematu "515 przez TS - co poza tym?", który zapoczątkował dyskusję poniżej. (B.)

Linie lokalne powinny być krótkie, bo wtedy, gdy istnieje taka potrzeba, można je bez problemu wzmocnić 1-2 brygadami.

Święte słowa no i można dodać, że wtedy właściwie spełnieją swoje zadania dowozowe, gdyż nie stoją w milionach korków.

[mariow]

Takich tasiemców się nie da, bo oznaczałoby to konieczność wpompowania strasznej ilości brygad, w dodatku zupełnie nieuzasadnionej ze względu na inne odcinki trasy.

co fakt to fakt, tylko oczywiescie powinna byc takze jakas równowaga coby tych linii lokalnych nie stworzyc 200

[Bastian]

Może być i 200 linii lokalnych, byle tylko miały kogo wozić. Sama frekwencja i tak by zaraz określiła, które z nich są rzeczywiście potrzebne.

Ja jestem przeciwnikiem nadmierniego mnożenia linii dalekobieżnych oraz nieuzasadnionego łączenia relacji. Natomiast ilość linii lokalnych może być znacznie bardziej elastyczna, a ich zmiany nie powodują od razu konieczności wywracania sieci połączeń w połowie miasta.

[Wolfchen]

Może być i 200 linii lokalnych, byle tylko miały kogo wozić.

Oczywiście, bo to podstawa zrównoważonego i optymalnego systemu komuniakcji. Na poziomie linii głównych prawie nie ma zmian, do zmian są trasy i częstotliwości dowozówek...

Ja jestem przeciwnikiem nadmierniego mnożenia linii dalekobieżnych oraz nieuzasadnionego łączenia relacji.

Takie działania są conajmniej destruktywne...

Natomiast ilość linii lokalnych może być znacznie bardziej elastyczna, a ich zmiany nie powodują od razu konieczności wywracania sieci połączeń w połowie miasta.

Oczywiście

[mariow]

Może być i 200 linii lokalnych, byle tylko miały kogo wozić. Sama frekwencja i tak by zaraz określiła, które z nich są rzeczywiście potrzebne.

OK, chciałem tylko zaznaczyć że powinno to być zrównoważone i np nie tworzyć sytuacji że trzeba sie ciagle przesiadać, nawet dla przejechania relatywnie niewielkiej odległości . i że taki układ jest uzupełniony o linie przyspieszone dające komunikację miedzy odleglejszymy rejonami

Generalnie ja tez nie jestem zwolennikiem tasiemców typu 107. Zawsze mi sie np podobał twór w postaci 113 na Groty

[Wolfchen]

Zawsze mi sie np podobał twór w postaci 113 na Groty

Właśnie o to mniej więcej chodzi...

[Bastian]

Myślę, że w warszawskich warunkach jest jeszcze jeden problem, natury bardziej urbanistycznej. Otóż brakuje porządnych centrów dzielnicowych. Gdzie indziej jest pętla, gdzie indziej urząd, gdzie indziej sklepy, gdzie indziej szkoła itp.

Takie 113 niby dowoziło do dobrej pętli, ale przy tej pętli nie było nic prócz McDonald'sa. Zaś trudno wymagać od ludzi, by nawet w przejazdach lokalnych się przesiadali. A tu czym innym do ratusza, czym innym do Tesco, czym innym do Hali Wola itp.

W innych dzielnicach nie lepiej...

[Wolfchen]

Myślę, że w warszawskich warunkach jest jeszcze jeden problem, natury bardziej urbanistycznej. Otóż brakuje porządnych centrów dzielnicowych. Gdzie indziej jest pętla, gdzie indziej urząd, gdzie indziej sklepy, gdzie indziej szkoła itp.

Niestety, w urbanistyce panuje delikatnie mówiąc bałagan...

Takie 113 niby dowoziło do dobrej pętli, ale przy tej pętli nie było nic prócz McDonald'sa.

W sumie nic sie raczej nie zmieni w tym aspekcie...

W innych dzielnicach nie lepiej...

I obawiam się, że to się nie zmieni...

[mariow]

Myślę, że w warszawskich warunkach jest jeszcze jeden problem, natury bardziej urbanistycznej. Otóż brakuje porządnych centrów dzielnicowych. Gdzie indziej jest pętla, gdzie indziej urząd, gdzie indziej sklepy, gdzie indziej szkoła itp.

Tak tu masz niestety rację. I tak Bemowo nie ma źle z położeniem ratusza - spójrz na Włochy czy Ursus - tam Urząd położony zupełnie na uboczu (nie mówiąc już że dzielnica Włochy jest bardzo sztucznym tworem)

[JaBaal]

dzielnica Włochy jest bardzo sztucznym tworem

Taki oftop: Jak powstały gminy w Warszawie (ZTCP chyba lata wczesne 90-te) to mój kolega nie mógł przeboleć, że został mieszkańcem Włoch (mieszkał na 1. Sierpnia!). Zauważyłem, że nadano nazwy mniejszych ośrodków większym w 3. przypadkach: Włochy Okęcie, Targówek Bródno, Bemowo Jelonki. Do tej pory to zostało jako nazwy dzielnic. Szczególnie to widać na przykładzie Włoch: co to za Włochy na południe od Alej Jerozolimskich? Jakoś bez sensu. A patrząc na mapę, 'Włochy nie będące Włochami' to chyba ok 70% dzielnicy.
Do Modów: przesuńcie to, co napisałem w lepsze miejsce

[Kleszczu]

dzielnica Włochy jest bardzo sztucznym tworem

Taki oftop: Jak powstały gminy w Warszawie (ZTCP chyba lata wczesne 90-te) to mój kolega nie mógł przeboleć, że został mieszkańcem Włoch (mieszkał na 1. Sierpnia!). Zauważyłem, że nadano nazwy mniejszych ośrodków większym w 3. przypadkach: Włochy Okęcie, Targówek Bródno, Bemowo Jelonki. Do tej pory to zostało jako nazwy dzielnic. Szczególnie to widać na przykładzie Włoch: co to za Włochy na południe od Alej Jerozolimskich? Jakoś bez sensu. A patrząc na mapę, 'Włochy nie będące Włochami' to chyba ok 70% dzielnicy.
Do Modów: przesuńcie to, co napisałem w lepsze miejsce

OIDP to gminy wprowadzono w 1994 roku. Natomiast swego czasu Okęcie postulowało o zmianę nazwy z Włochy na właśnie Okęcie - w obszernym artykule w jakimś lokalnym periodyku narzekali, że mieszają na Włokęciu

[Kleszczu]

Rembertów uparł się, by mieć i linię na Wiatraczną i 515 przez Wiatraczną do Politechniki. A do tego żądał zmiany 408 w 5xx. To już się kupy nie trzymało, więc 408 pozostanie 408, a 143 i 515 będą. Z żałosnymi częstotliwościami.

Najwyższy czas, by - zamiast dzielnic - sieć komunikacyjną organizowała jakaś ogólnomiejska instytucja. Może mógłby to robić np. ZTM?

Ale chyba dzielnice płacą do budżetu składkę na komunikację, więc mają prawo do jakiejś ingerencji w układanie tras itp. (pomijając to co wyczynił Rembertów). Bo kto lepiej - jak nie lokalne społeczności zna najlepiej lokalne zapotrzebowanie na transport (ponownie pomijając to co wyczynił Rembertów).