WAWKOM

Bastian pisze:Jasne, prezydent, i minister spraw wewnętrznych zdegradowani do szeregowców...

Wyraziłem swoje zdanie mając pełną świadomość, że jest to nierealne (niestety).

Kleszczu pisze:Generalizujesz

Wiem, ale rozważanie szczegółowe raczej byłoby zbyt długie i dla większości - nużące.

Wolfchen pisze:Wyraziłem swoje zdanie mając pełną świadomość, że jest to nierealne (niestety).

Było, misiu, było. Rozmawiamy o 1989, jak rozumiem.

Czy byłoby teraz realne, to sprawa inna, niedotycząca tej dyskusji.

Wolfchen pisze:

Kleszczu pisze:Generalizujesz

Wiem, ale rozważanie szczegółowe raczej byłoby zbyt długie i dla większości - nużące.

Wybacz ale jednak wolę się ponudzić, a nie wrzucać wszystkich - winnych i niewinnych - do jednego jednoznacznie negatywnie nacechowanego worka

Kilkanaście minut temu zaczęła się w TVP1 "Norymberga". Bardzo dobra sztuka o czasach komunizmu. Bez uproszczeń. Bez czarnego i białego.

Macie jakiś pomysł, w co gra Kim? Umacnia swoją pozycję w partii? Czy jednak w kraju jedzenie się kończy? A może chce spektakularnie odejść?

I jak zamierza z tego wyjść?

bepe pisze:Macie jakiś pomysł, w co gra Kim?

Moim zdaniem pytanie źle postawione. Należałoby spytać, w co grają Chiny.

bepe pisze:Czy jednak w kraju jedzenie się kończy?

Tym bym się nie przejmował i żadnej pomocy humanitarnej nie dawał. Głód poddanych działa cuda i mógłby reżim paść.

bepe pisze:I jak zamierza z tego wyjść?

OIDP, przez 60 lat rozejmu, nikt jeszcze tak daleko w gadaniu nie zaszedł... Będzie bardzo ciężko się z tego wycofać.

bepe pisze:Macie jakiś pomysł, w co gra Kim? Umacnia swoją pozycję w partii? Czy jednak w kraju jedzenie się kończy? A może chce spektakularnie odejść?

I jak zamierza z tego wyjść?

Na WP.PL jest takie coś:

Kim Dzong Un w trakcie swych światowych wojaży (studiował wszak anonimowo w Szwajcarii) odwiedził Polskę i tu zapoznał się z obiegowym żarcikiem spopularyzowanym przez Jana Pietrzaka: "Jak pokonać wszystkie krajowe problemy? Wypowiedzieć wojnę USA i szybko się poddać". Jedynym problemem jest, że Kim potraktował ten żart poważnie.

Marcin Wolski

Wolfchen pisze:

bepe pisze:Macie jakiś pomysł, w co gra Kim?

Moim zdaniem pytanie źle postawione. Należałoby spytać, w co grają Chiny.

O właśnie! Też mi to kilka dni temu przyszło do głowy jak gdzieś zobaczyłem informację o zbierającej się Armii Chińskiej na granicy z Koreą Płn. Czyżby bratnia interwencja i wstawienie swoich ludzi? W końcu przy wojnie i ewentualnym połączeniu Korei najwięcej w regionie tracą Chiny.

Wiliam pisze: W końcu przy wojnie i ewentualnym połączeniu Korei najwięcej w regionie tracą Chiny.

A nie czasem Korea Płd., która będzie musiała utrzymywać i cywilizować cały ten cyrk? Nawet jeśli ci ludzie nie są specjalnie przywiązani do reżimu (a kto wie jak im wyprano mózgi) to i tak doprowadzenie tego regionu do jako takiego stanu pochłonie kupę pieniędzy

Ale była też informacja o tym, że Chiny odcięły się od działań Korei: http://wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/ ... i_ws_.html

Szczerze powiedziawszy, ja obstawiam sytuację wewnętrzną. Wojna nie opłaca się nikomu - ani tym z północy, ani tym bardziej tym z południa. Stanom i Chinom też nie.

[ Dodano: Czw 04 Kwi, 2013 23:25 ]

px33 pisze:A nie czasem Korea Płd., która będzie musiała utrzymywać i cywilizować cały ten cyrk?

Korea Południowa nic nie będzie utrzymywać, bo w razie połączenia z północą natychmiast zbankrutuje. Zobaczcie, ile wyłożono już na NRD, a w Niemczech przecież aż takiej przepaści nie było.

Wiliam pisze:Też mi to kilka dni temu przyszło do głowy jak gdzieś zobaczyłem informację o zbierającej się Armii Chińskiej na granicy z Koreą Płn.

Każdy normalny kraj mając punkt zapalny za swoją granicą by ją umocnił.

Wiliam pisze:Czyżby bratnia interwencja i wstawienie swoich ludzi?

Nieopłacalne. Chiny mogły już dawno odciąć pępowinę i wtedy by północ padła.

Wiliam pisze:W końcu przy wojnie i ewentualnym połączeniu Korei najwięcej w regionie tracą Chiny.

Wręcz przeciwnie. Chiny niewiele tracą (obecnie moga uchodzić za lokalnego rozjemcę, ale w przypadku konfliktu moga zaplusować na arenie międzynarodowej jako państwo neutralne).

px33 pisze:A nie czasem Korea Płd., która będzie musiała utrzymywać i cywilizować cały ten cyrk?

Nie sądzę, aby Korea Południowa chciała zjednoczenia, to by było dla niej samobójstwo. Raczej bym się spodziewał zainstalowania przyjaznych władz i pompowaniu międzynarodowej pomocy.

bepe pisze:Ale była też informacja o tym, że Chiny odcięły się od działań Korei

Ot, zwykła gra dyplomatyczna

http://www.krld.pl/krld/index

Ruchy amerykańskich imperialistów na rzecz pogwałcenia suwerenności KRLD, oraz naruszenia jej najwyższych interesów weszły w bardzo poważną fazę.

Chiny też tracą cierpliwość. Na pewno woleliby mieć przewidywalnego sąsiada. A już najlepiej podporządkowanego. Przy zjednoczeniu, ich pozycja hegemona może ucierpieć. Zjednoczona Korea to byłby gigant. Pewnie że różnica między Koreami jest większa niż między NRD a RFN, ale przy pracowitości Koreańczyków to naprawdę mogła być kwestia 20-30 lat by cywilizacyjnie to wyrównać. Przecież w Korei Południowej jeszcze w latach 60. XX wieku było gorzej niż w Polsce a porównywalnie do tego co było na Północy.
Za rozjemcę to raczej będzie robiła Rosja, która stoi z boku.

[ Dodano: Pią 05 Kwi, 2013 00:34 ]

MeWa pisze:http://www.krld.pl/krld/index

Ruchy amerykańskich imperialistów na rzecz pogwałcenia suwerenności KRLD, oraz naruszenia jej najwyższych interesów weszły w bardzo poważną fazę.

Strona jest mistrzowska. Raz przeczytałem dzieło Kim Ir Sena o wychowywaniu dzieci czy coś.

Wiliam pisze:Przecież w Korei Południowej jeszcze w latach 60. XX wieku było gorzej niż w Polsce a porównywalnie do tego co było na Północy.

Ale w ramach jednego państwa nie było różnicy w poziomie rozwoju. Tymczasem teraz między Koreą Południową a Północną jest przepaść.

Nie wierzę w to, że bez szczegółowego planu i ostrego zamordyzmu przez pierwsze lata można doprowadzić do zjednoczenia Korei tak, żeby to Południe pociągnęło Północ w górę, a nie obie poleciały na dno (Północ już tam jest).

[ Dodano: Pią 05 Kwi, 2013 01:13 ]
BTW. Widzieliście relację z wizyty Wojciecha Jaruzelskiego w Korei Północnej?

W latach 60 to już były dwa państwa.