Propaganda,semantyka,biologia i filozofia na kanwie IN VITRO

Moderator: Szeregowy_Równoległy

fraktal
Posty: 5526
Rejestracja: 17 gru 2005, 12:03

Post autor: fraktal » 27 paź 2010, 22:18

Pink pisze: Był sobie człowiek, popsuł się i nie ma człowieka. Umarł. Albo jest pokraczny.
Wszystko jedno, jakie masz poglądy, bo to tylko dyskusja, nic osobistego. Ale nawiasem mówiąc, tak bardzo liberalnych poglądów nie masz. :smile: Do rzeczy: Ale to jest odwrócenie porządku. Gdzie ten człowiek był, skoro w tej zygocie de facto nie było zapisanego materiału genetycznego człowieka i nie mógł się rozwinąć człowiek? Tylko, że wiemy to po fakcie, a nie przed. Dlatego najlepiej słowa człowiek używać już w końcowym okresie ciąży, gdy wiadomo, jaka jest w miarę "ostateczna" postać płodu.

Awatar użytkownika
Bastian
Sułtan Maroka
Posty: 36190
Rejestracja: 13 gru 2005, 14:08
Lokalizacja: Gdzieś tam na północy...

Post autor: Bastian » 27 paź 2010, 22:37

fraktal pisze:Gdzie ten człowiek był
Ha! A jeśli przyjmiemy, że był tam człowiek, a potem wyjdzie, że trojaczki... W którym momencie powstanie tych dwóch pozostałych? :>
Honi soit qui mal y pense... Chemia teraz doszła do wspaniałych wyników. Robią wiewiórki z aminokwasów. Kir Bułyczow
Gdzieś tam może i jest prawda, ale kłamstwa tkwią w naszych głowach. Terry Pratchett
Darmowy ser znajduje się tylko w pułapkach na myszy. Kir Bułyczow

fraktal
Posty: 5526
Rejestracja: 17 gru 2005, 12:03

Post autor: fraktal » 27 paź 2010, 22:41

Obrońcy życia uznaliby pewnie, że byli (były) tam od samego początku, tylko my byliśmy za głupi, żeby to odkryć wcześniej. ;-)

Awatar użytkownika
Bastian
Sułtan Maroka
Posty: 36190
Rejestracja: 13 gru 2005, 14:08
Lokalizacja: Gdzieś tam na północy...

Post autor: Bastian » 27 paź 2010, 22:49

fraktal pisze:uznaliby pewnie, że byli (były) tam od samego początku
A kiedy dochodzi do podziału, tak swoją drogą?
Honi soit qui mal y pense... Chemia teraz doszła do wspaniałych wyników. Robią wiewiórki z aminokwasów. Kir Bułyczow
Gdzieś tam może i jest prawda, ale kłamstwa tkwią w naszych głowach. Terry Pratchett
Darmowy ser znajduje się tylko w pułapkach na myszy. Kir Bułyczow

fraktal
Posty: 5526
Rejestracja: 17 gru 2005, 12:03

Post autor: fraktal » 27 paź 2010, 22:58

Nie wiem, to trzeba by spytać jakiegoś lekarza lub biologa, a ja nim nie jestem. Albo gdzieś sprawdzić. ;-) Albo zapytać któregoś z etyków uniwersyteckich, ale takie dane niewielu potrafi podać od ręki. ;-)

blinski
Posty: 1310
Rejestracja: 25 kwie 2007, 14:08
Lokalizacja: z domu, po kryjomu

Post autor: blinski » 27 paź 2010, 23:02

Pink pisze:
Etycznie jest nie sprawiać bólu
Tak twierdzą niektórzy ;-)
Jeśli chodzi o same deklaracje, to ja bym powiedział, że raczej tylko niektórzy twierdzą inaczej ;)

Awatar użytkownika
Bastian
Sułtan Maroka
Posty: 36190
Rejestracja: 13 gru 2005, 14:08
Lokalizacja: Gdzieś tam na północy...

Post autor: Bastian » 28 paź 2010, 0:00

fraktal pisze:Nie wiem, to trzeba by spytać jakiegoś lekarza lub biologa, a ja nim nie jestem. Albo gdzieś sprawdzić. ;-) Albo zapytać któregoś z etyków uniwersyteckich, ale takie dane niewielu potrafi podać od ręki. ;-)
Ciekaw jestem, czy najpierw jest ten "uczłowieczony" zarodek/zygota/whatever, a potem się on "rozczłonkowuje" (i wychodzi po 1/3 duszy :P), czy też najpierw coś się dzieli, a wówczas dopiero powstają z tego zarodki :-k
Honi soit qui mal y pense... Chemia teraz doszła do wspaniałych wyników. Robią wiewiórki z aminokwasów. Kir Bułyczow
Gdzieś tam może i jest prawda, ale kłamstwa tkwią w naszych głowach. Terry Pratchett
Darmowy ser znajduje się tylko w pułapkach na myszy. Kir Bułyczow

Awatar użytkownika
Delfino
Posty: 920
Rejestracja: 03 lut 2007, 14:42
Lokalizacja: Warszawa
Kontakt:

Post autor: Delfino » 28 paź 2010, 0:23

Pink pisze:Ale tak wykładając kawę na ławę, moim zdaniem sprawa wygląda tak: ci, którzy popierają in vitro/aborcję/eutanazję uważają, że istnieją takie warunki, a ci, którzy się temu sprzeciwiają uważają, że nie ma takich warunków. Ci drudzy z reguły (zawsze?) na szczycie swojej hierarchii wartości umieszczają "życie człowieka", a ci pierwsi nie.
No dobrze. Każdy może mieć własne zdanie i postępować zgodnie ze swoim sumieniem. Ale dlaczego na siłę chce się to zdanie narzucać innym? Jak ktoś woli po bosku umierać tygodniami w męczarniach, wyjąc z bólu, to proszę bardzo, ale dlaczego chce to narzucać innym. Z zawiści?

[ Dodano: |28 Paź 2010|, 2010 00:26 ]
bepe pisze: Naprawdę nie widzisz różnicy między "rozwinie się" a "można sklonować"?
Delfino pisze: W tej chwili według kościelnej definicji nie doszło jeszcze do powstania człowieka. Ale jest potencjał. Na 100% w tej probówce dojdzie do zapłodnienia. Czy tę probówkę należy już traktować jako pełnoprawnego człowieka?
Jeśli dojdzie do zapłodnienia, to powstałe zarodki należy chronić.
Nie rozumiem tej niekonsekwencji. W pierwszym zdaniu potwierdzasz, że tą najwyższą wartością jest potencjał, bo tylko tym różni się komórka paznokcia od zarodka, a za chwilę uważasz, że tą probówkę można zniszczyć, bo nie zawiera zarodków mimo, iż ma taki potencjał i niewątpliwie za chwile zawierać je będzie.

Awatar użytkownika
Pink
Oh by the way, which one's Pink?
Posty: 649
Rejestracja: 19 mar 2009, 13:59

Post autor: Pink » 28 paź 2010, 7:50

Delfino pisze:No dobrze. Każdy może mieć własne zdanie i postępować zgodnie ze swoim sumieniem. Ale dlaczego na siłę chce się to zdanie narzucać innym? Jak ktoś woli po bosku umierać tygodniami w męczarniach, wyjąc z bólu, to proszę bardzo, ale dlaczego chce to narzucać innym. Z zawiści?
Być może, nie wiem. Ja nie znam żadnych dobrych argumentów przeciw eutanazji jako takiej.

Awatar użytkownika
MisiekK
Posty: 7867
Rejestracja: 15 gru 2005, 18:17
Lokalizacja: Nowe Dwory Tarchomińskie

Post autor: MisiekK » 28 paź 2010, 10:00

bepe pisze:Jeśli dojdzie do zapłodnienia, to powstałe zarodki należy chronić.
Jeśli wykazują oznaki życia, to oczywiste.
Jožin z bažin kouše, saje, rdousí.... -
"Dopóki nie skorzystałem z Internetu, nie wiedziałem, że na świecie jest tylu idiotów" - Stanisław Lem
Powyższy post jest tylko i wyłącznie moim prywatnym zdaniem z którym inni dyskutanci nie muszą się zgadzać.

JacekM
Śnieżynka
Posty: 8854
Rejestracja: 15 gru 2005, 14:23

Post autor: JacekM » 30 paź 2010, 19:52

Obrazek
bury me in my favourite yellow patent leather shoes / and with a mummified cat / and a cone-like hat.

ODPOWIEDZ