Most Północny - propozycje ZTM

[JasieK]

A czemu nie z 706???

Bo 706, kończy trasę na P+R Al. Krakowska, a 723 (jak na razie) na Żeraniu

[tarantula01]

Być może warto też połączyć 723 (kursy do Wieliszewa) z którąś z 7xx (bardziej z 701 niż z 708).

A czemu nie z 706???

Z takiego samego powodu, jak nie z np. 727.
Przy dodaniu taboru i wydłużeniu:
a) 103 mamy 4-5 kursów na godzinę,
b) 184 mamy 3-4 kursy na godzinę,
c) 701 mamy 2-3 kursy na godzinę.

Jaki jest popyt na dojazd do Młocin z Modlińskiej? Po odpowiedzi na to pytanie, będzie wiadomo ile kursów na godzinę potrzeba.
Skierowanie 511 na Młociny to póki co nie jest dobra opcja.
Dodam, że np. osiedle przy Husa, które jest przeze mnie obecnie sondowane (kolejnym będzie Dąbrówka Wiślana) bardziej jest zainteresowane dojazdem na Marymont niż do Młocin.
-----
Zmieniono na to co miało być poprawnie: Młociny (było Marymont)

[Bastian]

Dodam, że np. osiedle przy Husa, które jest przeze mnie obecnie sondowane (kolejnym będzie Dąbrówka Wiślana) bardziej jest zainteresowane dojazdem na Marymont niż do Młocin.

Bo z Modlińskiej jest krócej (na razie) przez Grota - odpada kwestia wyjazdu z Tarchomina na Modlińską, jest to jednak kierunek przeciwny, niż metro. Z kolei Tarchomin ten właśnie odcinek oszczędza, i to dwukrotnie.

[fik]

Odblokuję, jak ochłonę

Następnym razem sugeruję "odblokuję, jak dyskutanci ochłoną".

[Bastian]

Odblokuję, jak ochłonę

Następnym razem sugeruję "odblokuję, jak dyskutanci ochłoną".

Chcesz mnie zmusić do wdrożenia jakiejś procedury badawczej? Przypominam, że nawet logowania z alkomatem nie udało się póki co wprowadzić

[MichalJ]

Bo z Modlińskiej jest krócej (na razie) przez Grota - odpada kwestia wyjazdu z Tarchomina na Modlińską, jest to jednak kierunek przeciwny, niż metro. Z kolei Tarchomin ten właśnie odcinek oszczędza, i to dwukrotnie.

Oczywiście, że z rejonu Światowida/Mehoffera jest bliżej do Wisły przez Myśliborską niż przez Modlińską. Jeszcze bliżej by było przez Świderską/trakt Nadwiślański. Ale spoko, tramwajem będzie dalej niż autobusem.

Natomiast od skrzyżowania Modlińska/trasa mostowa różnica jest jakieś 500m na korzyść trasy przez Grota - no ale jadąc przez Hutę mamy metro od pętli i większy udział metra w całej podróży, więc nie jest to takie oczywiste.

[MisiekK]

Z takiego samego powodu, jak nie z np. 727.

No właśnie - ja bym się nie ograniczał. Jak robić debilizmy to na całego.

[Wolfchen]

Przypominam, że nawet logowania z alkomatem nie udało się póki co wprowadzić

Badanie EKG na odległość jest już ponoć możliwe, badany musi mieć tylko osprzęt...

No właśnie - ja bym się nie ograniczał. Jak robić debilizmy to na całego.

723+709+L13+L19

BP, MSPANC

[Piottr]

pętlę Żerań FSO spokojnie można będzie zlikwidować.

Hę?

Ta pętla, kiedy powstawała jakieś 50 lat temu, miała głębokie uzasadnienie istnieniem w sąsiedztwie ogromnego zakładu, do którego dowożono tysiące pracowników na trzy zmiany.
Potem nad nia powstał most Grota, przez wiele lat ostatni most na północy Warszawy.
Obecnie, moim zdaniem ta pętla straciła rację bytu, bo jako węzeł przesiadkowy jest dość beznadziejna (kilkakrotne schody w górę i w dół, odległości), przemysł, który warunkował jej powstanie nie istnieje, tereny poprzemysłowe nie zostaną w najbliżej przyszłości zasiedlone.
Mógłbym jeszcze podać kilka innych przykładów pętli, które tak obrosły tkanką miejską, że zatraciły ideę krańcowości, czy wygasłych ciągów komunikacyjnych ale chyba będzie z tego artykuł w Rynku Kolejowym o ewolucji potrzeb przewozowych transportowych.

Zastanawiałbym się również np nad wydłużeniem 184 do Tarchomina

A co, jest za krótkie? Przesiadka 101 184 gryzie?

Oczywiście, to co teraz napiszę, nie jest zgodne z najnowszą linią poprawności politycznej Wielkiego Zettemu, ale przesiadka gryzie i zniechęca pasażerów, zwłaszcza osoby o ograniczonej sprawności poruszania się.
Dlaczego 184? Bo jest jedyną linią, która zapewnia połączenie poprzeczne niedocentralne. Inne linie krańcujące na Hucie jak 103 i 156, nie mają tak jednoznacznej trasy, która dałaby pasażerom z Tarchodworów tak dużą "wartość dodaną" zapewniając poprzeczne połączenia międzydzielnicowe z pominięciem konieczności użycia "podłużnej" linii metra.
Zanim skrytykujecie po raz kolejny ten pomysł, spójrzcie proszę na sukces 186, która jako linia "niedocentrowa" cieszy się bardzo dużym powodzeniem.

Po gwint linia z Modlińskiej na Młociny co 20/30 minut?!!

Fakt, linia co 30 minut nie spełnia prawa Podoskiego.

[fik]

Zanim skrytykujecie po raz kolejny ten pomysł, spójrzcie proszę na sukces 186, która jako linia "niedocentrowa" cieszy się bardzo dużym powodzeniem.

I naprawdę nie widzisz różnicy między 184 nonstop po tramwaju, a 186?

[MisiekK]

Obecnie, moim zdaniem ta pętla straciła rację bytu, bo jako węzeł przesiadkowy jest dość beznadziejna (kilkakrotne schody w górę i w dół, odległości), przemysł, który warunkował jej powstanie nie istnieje, tereny poprzemysłowe nie zostaną w najbliżej przyszłości zasiedlone.

Ale za to dobrze się sprawdza jako miejsce postojowe dla autobusów i daje możliwość krańcowania linii do których można się przesiąść na tym samym przystanku wzdłuż Modlińskiej.

[Glonojad]

System przesiadkowy to nie kwestia ideologii, tylko praktyka nowoczesnych systemow transportowych. Polecam Monachium, Wieden itd. To nie PRL obslugujacy osiedla zakladowe zatrudniajacych dziesiatki tysiecy pracownikow!

Owszem, przesiadka stanowi okreslony opor w postrzeanym i rzeczywistym czasie podrozy, ale jest po prostu nieunikniona. I mowie to z doswiadczenia swojego, jako osoby dojezdzajacej do pracy z dwiema przesiadkami na dystansie 5 km, a nie wozacej sie autem i teoryzujacej.

[ Dodano: |24 Kwi 2012|, 2012 16:57 ]
A w takim Paryzu na przedluzonej T3 bedzie obowiazkowowa przesiadka w ramach jednej linii (!), zeby nie narazic na szwank regularnosci - choc osobiscie uwazam to za przegiecie.

[Bastian]

Wracam do pytania o to zdanie:

Moim zdaniem, po otwarciu Mostu Świętokrzyskiego oraz tramwaju na tym moście, pętlę Żerań FSO spokojnie można będzie zlikwidować.

Co do diagnozy pętli FSO nawet bym się zgodził, chętnie bym ją przesunął w okolice Płochocińskiej (te okolice mają się dość zauważalnie rozbudować, a tramwaj z Tarchomina, gdy już na Modlińskiej się go zbuduje, może nie mieć zbyt wielu wolnych miejsc). Tym niemniej to, czego nie rozumiałem, dotyczyło Mostu Świętokrzyskiego - a raczej na pewno nie Świętokrzyskiego, więc którego? Krasińskiego? Nie udało mi się na to wpaść.

[Piottr]

Co do diagnozy pętli FSO nawet bym się zgodził, chętnie bym ją przesunął w okolice Płochocińskiej (te okolice mają się dość zauważalnie rozbudować, a tramwaj z Tarchomina, gdy już na Modlińskiej się go zbuduje, może nie mieć zbyt wielu wolnych miejsc). Tym niemniej to, czego nie rozumiałem, dotyczyło Mostu Świętokrzyskiego - a raczej na pewno nie Świętokrzyskiego, więc którego? Krasińskiego? Nie udało mi się na to wpaść.

Się walnąłem geograficznie, pisząc szybciej niż myśl. Chodziło o most Północny i połączenie tramwajowe.

System przesiadkowy to nie kwestia ideologii, tylko praktyka nowoczesnych systemow transportowych. Polecam Monachium, Wieden itd. To nie PRL obslugujacy osiedla zakladowe zatrudniajacych dziesiatki tysiecy pracownikow!

Generalnie zgadzam się z tezą postawioną w Twojej wypowiedzi, tylko kluczowym słowem jest nowoczesny. Na pewno warszawski system, z bieganiem po kilkaset metrów pomiędzy przystankami w ramach jednego węzła (np. Dworzec Południowy - gdzie autobusy, gdzie tramwaj, a gdzie wyjście z metra?), ze schodami w górę i w dół, z powszechnie występującym zjawiskiem zdudnienia i z niemal połową (tu strzelam) linii naziemnych, nie spełniających prawa Podoskiego, (sformułowanego na początku lat 80-tych!), na taki przymiotnik nie zasługuje.

Owszem, przesiadka stanowi określony opor w postrzeanym i rzeczywistym czasie podrozy, ale jest po prostu nieunikniona.

A tu się z Tobą nie zgodzę co do tej nieuniknioności.
Otóż właśnie chodzi o to, że są przesiadki nieuniknione - takimi przesiadkami będą zawsze przesiadki intermodalne oraz międzystrefowe, oraz przesiadki, które z punktu widzenia spójności sieci i oferty przewozowej mogłyby spokojnie zostać wyeliminowane.

Jeżeli na jakimś ciągu potok jest znaczący, bezpośrednie połączenie powoduje oszczędność czasu, co w analizie ekonomicznej przekłada się na konkretne korzyści społeczne.

[Bastian]

Przyszło mi to do głowy, ale Północny już jest otwarty przecież.

Poza tym co to zmienia? Całą trasę na Jagiellońskiej chcesz rozebrać?