Moderator: Wiliam
oczywiście nowe 503 pod nazwą 195Dęboszczak pisze:Trasa 503 - pl. Piłsudskiego
Przebieg 166 nie wytwarza potoku dalekobieżnego, w weekendy widać to szczególnie
195 przy silnym 179 o niemal identycznej trasie nie ma sensu (po co 2 linie jadące tak samo?)
czemu nie? z pętli na przystanek 503 (195) nie jest tak daleko, a po drugie czestotliwosc 5/7,5/7,5 powoduje ze pasazer inaczej "patrzy" na przesiadke, wie ze nie bedzie stal 15 minut...drja pisze:co mnie jako pasażera interesuje, że 195 sporym odcinkiem trasy pokrywa się ze 179? Odkąd metro jedzie na Trakt, że chcesz pasażerom 195 zaproponować przesiadkę w 179+metro? Bo nie chcę mi się wierzyć, że chcesz zaproponować przesiadkę 179+503...
a ja mysle ze da rade, nie uwazam zeby byly potrzebne dodatkowe brygady na 179, juz ZTM sobie poradzidrja pisze:Ani nie starczy ci brygad na zrobienie z tego 503 siekiery (bo ze 195 będziesz musiał wzmocnić 179, tak ze 2 razy, ze 166 wiele nie odzyskasz, a i ze skrócenia 503 też, bo jest jeszcze Tarchomin), ani nie poprawisz tym nigdzie dojazdu w kategoriach czasowych - bo o wygodzie dodatkowej przesiadki dla wielu pasażerów nie wspomnę.
Aha, tylko że jak wytniesz te 195 bez wzmocnienia 179, to w drodze powrotnej podróż ci się z deka wydłuży w stosunku do 195 (przesiadka z silnej na słabą - tyle razy o tym tyle osób zapomina, że aż dziw mnie bierze...). Sorry, to są za krótkie odcinki na przesiadki - w przypadku metra jeszcze usprawiedliwione; w centrum, gdzie co chwila masz coś w każdą stronę też - ale opieranie wyjazdu z dzielnicy na dowozówce do autobusu (i to czarnego) to trochę absurd.195 pisze:a ja mysle ze da rade, nie uwazam zeby byly potrzebne dodatkowe brygady na 179, juz ZTM sobie poradzi
Niezły dowcip - ona pracuje z tych 3 najgorzej, odcinek Jaracza - Wschodni to już naprawdę dramat. frekwencji tej linii nabija odcinek Jaracza - PTK bo to jedyna linia o sensownej częstotliwości na tle pozostałych - wstyd to powiedzieć.drja pisze: już zwłaszcza nie rozumiem chęci wycinania 166, które do tej układanki w zasadzie niewiele wnosi, a jej zapełnienie na odcinku dolnomokotowskim pokazuje, że należy tę linię wręcz wzmocnić.
Owszem, odcinek praski jest słabo wykorzystywany, czego nie można powiedzieć o pozostałym, niektóre kursy w DP kwalifikują się nawet na SU15... Linia jest w miarę punktualna, czego nie można powiedzieć o 503... Złego kozła ofiarnego sobie upatrzyliścieDęboszczak pisze:Niezły dowcip - ona pracuje z tych 3 najgorzej, odcinek Jaracza - Wschodni to już naprawdę dramat. frekwencji tej linii nabija odcinek Jaracza - PTK bo to jedyna linia o sensownej częstotliwości na tle pozostałych - wstyd to powiedzieć.
Jeśli kilka stron wcześniej jako argument za dodaniem Kostrzewskiego i Toru Stegny dla czerwońców jest "swego czasu było sporo wystąpień z tamtego rejonu", to równie rewelacyjnie ZTM będzie przepychał uwalenie obecnego układu na Ursynów.R-9 Chełmska pisze:Co do łączenia 195 i 503 - zgoda. Ale co ma do tego 166? Linia ta ma niewiele wspólnego ze 195 i 503 na odcinku ursynowskim, frekwencję ma zdecydowanie niezłą, nie dojeżdża do UW, czyli głównego celu 195/503.Owszem, odcinek praski jest słabo wykorzystywany, czego nie można powiedzieć o pozostałym, niektóre kursy w DP kwalifikują się nawet na SU15... Linia jest w miarę punktualna, czego nie można powiedzieć o 503... Złego kozła ofiarnego sobie upatrzyliścieDęboszczak pisze:Niezły dowcip - ona pracuje z tych 3 najgorzej, odcinek Jaracza - Wschodni to już naprawdę dramat. frekwencji tej linii nabija odcinek Jaracza - PTK bo to jedyna linia o sensownej częstotliwości na tle pozostałych - wstyd to powiedzieć.
W ten sposób wszystkie linie obsługiwane przez Scanie by się kwalifikowały do tego.R-9 Chełmska pisze:niektóre kursy w DP kwalifikują się nawet na SU15...
Błąd, jeśli mamy taką sytuację, to znaczy, że potrzebne jest (mikro-)dogęszczenie rozkładu przy zachowaniu typu taboru. Tylko tyle, że skoro ZTM nie potrafi od lat mikrodogęścić np. 523 w porze "opróżniania się" WAT-u (koło 15.), to o czym my dyskutujemy...Łukasz pisze:W ten sposób wszystkie linie obsługiwane przez Scanie by się kwalifikowały do tego.R-9 Chełmska pisze:niektóre kursy w DP kwalifikują się nawet na SU15...
Zdecydowanie modele podróży potrafią się różnić rano i po południu. I tak, rano zdecydowanie lepiej jest wyjść na konkretny kurs rano, niż brać ryzyko przesiadki z linii co 10 na linię co 10, zwłaszcza jeśli ta przesiadka występuje po 2 pierwszych przystankach - a takie coś by wynikło z połączenia 195 i 503.Łukasz pisze:Do wszystkich, którzy tak bardzo są za zostawieniem 3 linii: ile tak naprawdę osób czeka na wybraną linię, a ile jeździ linią dojeżdżającą możliwie blisko miejsca zamieszkania i tam się dopiero przesiada? Może rano ma to znaczenie, bo może wychodzi się na konkretną linię i kurs, ale po południu...
Albo podejść jeden przystanek, albo pół, to zależy.Łukasz pisze:No i ile z tych osób, które jeżdżą 166 dojeżdża tylko góra do P3K? Bo jeśli jadą dalej to i tak się muszą przesiąść. A ile osób jedzie akurat 503? Jeśli jadą na "zwykłe" przystanki, to i tak się muszą przesiąść.
Ale to wyjdzie na prawie to samo...Łukasz pisze:Może to w ogóle relacja dla metrobusa rozdzielającego się na 2 przy Torze Stegny? Przecież wtedy nikt by nie narzekał.
O, a to czemu? Co one wadzą? Tzn. ja też sądzę, że z tercetem 130/167/172 trzeba zrobić porządek, ale akurat nie widzę oczywistego związku z ew. komasacją tego drugiego tercetu...Łukasz pisze:Można wtedy zostawić tylko 2 linie, wszelakie 172, 130 itp. poskręcać tak szybko jak się da, zaraz po przecięciu z metrobusem.
Zaraz, póki co mamy 3 linie co 15 minut, więc skąd Ty wziąłeś takie rozbieżności? Poza tym, ja mogę zadać inne pytanie, na odwrót: dlaczego ktoś ma czekać 2 razy krócej, a ktoś ulicę obok w nieskończoność, bo mu zabrano linię w ramach "komasacji podaży"? Kij ma zawsze dwa końce. IMHO o ile przyznaję, że złączenie 195 i 503 miałoby minimalnie pozytywny wydźwięk dla DM, to dla Ursynowa niestety wprost przeciwnie.Łukasz pisze:Koordynacja 503 z innymi liniami nie ma sensu, bo dlaczego ktoś może co 8 minut, ktoś inny musi czekać 20 - a brak koordynacji powoduje z kolei stada.
Żadne E-10, litości, widzę że kolejna osoba zapodaje pomysł na zasadzie "ze skrajności w skrajność". Natomiast duet E-1 i E-2 to akurat pracował całkiem nieźle, obsługując rozdzielne zespoły (pomijając tu idiotyzmy w rodzaju UniwersytetuŁukasz pisze:Te 3 minuty w międzyszczycie i wieczorem chyba nie robią aż takiej różnicy, a w szczycie to powinno się pewnie wrócić do 403 (który to już raz!). No i teraz znowu: można zrobić E-10 z Pl.Piłsudskiego na Natolin bez żadnych przystanków pośrednich, ale skąd wtedy wziąć potok. Poza tym zostanie metro. Jeszcze jedna rzecz: na tym odcinku było już miliard prób z liniami przyśpieszonymi. 416, 401, coraz mniej ekspresowe E-1 (w konsekwencji znowu jakieś 416, którego już nie ma i tak) i E-2.
). Przynajmniej na najważniejszych zespołach po trasie była jako-taka gwarancja w miarę zabieralnego transportu - także tych bliżej centrum.
For whatever reason - nie łącz tego ze 125, które zapewne niedługo na tej trasie pociągnie. Choć osobiście uważam taką relację za potrzebną, zgadzam się, że nie jest ona oblegana. Czyli w sam raz na samo 166, nad którego końcówką praską trzeba by się jednak zastanowić. Być może także nad trasą na Powiślu, bo trochę pasażerów z Tamki na Pragę jedzie tym 125, ale to trzeba by poczekać do otwarcia M2C i zerknąć, jak się zmienią tu potoki.Łukasz pisze:Nie wiem też po co jeszcze utrzymuje się 166 na Pradze.
I tu jest właśnie problem, bo napisałem parę postów temu, że biorąc pod uwagę wszelkie warunki brzegowe takiego złączenia, jakie proponuje Dęboszczak (co na Tarchomin w zamian? co z pokryciem dziury w podaży po 195 na 179? co ze 166?) okaże się, że nie da się zrobić supermocnego 503->1xx (bo przy czerwoności tej linii to się absolutnie nie upieram - żeby było jasne), gdyż zwyczajnie zabraknie na to brygad. Więc się zacznie łatanie dziur dziadami i tyle z tego będzie zysku, że pasażerowie obecnego 195 na Ursynowie dostaną bonusa w postaci dodatkowej przesiadki z linii co ~8 na linię co ~8 (w szczycie). Czyli sumarycznie g.... zyskają, bo łączny średni czas oczekiwania na dwa autobusy po drodze wyjdzie ten sam. Mimimalnie zyskają może ludzie z obecnego 503 i (cholera wie czy) DM, bo może będą regularniejsze kursy - na papierze.Łukasz pisze:Trochę odszedłem od tematu, ale to nie jest tak, że się zamieni hop siup i już - bez ogólnej koncepcji i znowu jakiejś części reformy nic się nie da zrobić.
Zmiana trasy wóczas jeszcze linii 513 była prywatnym zamówieniem jakiegoś radnego z Ursynowa. Żeby jego dziecko mogło gdzieś tam dojechać. No a potem już tak zostało.Łukasz pisze:Nie wiem też po co jeszcze utrzymuje się 166 na Pradze. To relikt
TEn ktoś inny będzie miał bardzo często linię w jakiejś komplementarnej relacji. Reszta się przesiądzie, niemniej przesiadki między liniami kursującymi co 5-8 minut do jakość szczęgólnie uciązliwych nie należą.drja pisze:dlaczego ktoś ma czekać 2 razy krócej, a ktoś ulicę obok w nieskończoność, bo mu zabrano linię w ramach "komasacji podaży"?
Myślę, że teoria zna bardziej ciekawe metody, niż dowozówka po Ursynowie jeżdżąca z Pl.Wilsona - ale ja się nie znam przecież.zzz pisze:Majstrowanie z 503, i 195 zeby malo sens spowoduje zamieszanie w polowie Warszawy. Po wycieciu 195(503) trzeby by wzmocnic 185 na ursynowie, a zeby to zrobic trzeba by wyrzucic 187 z czerniakowskiej itd. itd.
185 ani nie jest dowzowka, ani nie ma by dowozowka. Jest to linia ktora pozwala na wyjazd z ursynowa w kierunku, nie obslugiwanym przez metro. W tej chwili trasa 185 w 90% pokrywa sie z 503 na Ursynowie. Po wzmocnieniu 503, obecne 185 traci sens i trzeba by je bylo przetrasowac np. -Jastrzebowskiego-Bartoka- Surowieckiego- Herbsta - AL. Ken - ciszewskiego - rentgena - Ursnow Zachodni, i tez je wzmocnic aby moglaby byc samodzielnie interesujaca linia. A jak 503 po wzmocnieniu jechalo by inna trasa niz obecnie, to 185 trzeba wzmocnic jako jedyna linie na rosola.Łukasz pisze:Myślę, że teoria zna bardziej ciekawe metody, niż dowozówka po Ursynowie jeżdżąca z Pl.Wilsona - ale ja się nie znam przecież.
No bo się o nich mówi już od dawna i pora je wreszcie wprowadzić, zresztą w wyborach były przytaczane (tak, wiem, rozumiem, wybory wyborami).Rosa pisze:Ale piszesz tu o wirtualnych metrobusach ktore jak dotąd jeszcze nie powstaly (a takim metrobusem mialo byc przecież 190) i istnieją jedynie na papierze.
Wg mojego planu do Toru Stegny pokrywałaby się z ewentualnym metrobusem, już bez 503. Na Ursynowie musiałaby powstać dowozówka trasą podobną do kasowanego 503, 185 by zostało pewnie w takim kształcie jak jest, bo relacja Ursynów-Wisłostrada raczej pewnie jest niekasowalna (choć nie wiem, czy idealna). Poza tym chyba nikt już więcej nie wzmocni 503, bo było to już robione z 10 razy, w tym na 3 sposoby za pomocą 403.zzz pisze:185 ani nie jest dowzowka, ani nie ma by dowozowka. Jest to linia ktora pozwala na wyjazd z ursynowa w kierunku, nie obslugiwanym przez metro. W tej chwili trasa 185 w 90% pokrywa sie z 503 na Ursynowie. Po wzmocnieniu 503, obecne 185 traci sens i trzeba by je bylo przetrasowac np. -Jastrzebowskiego-Bartoka- Surowieckiego- Herbsta - AL. Ken - ciszewskiego - rentgena - Ursnow Zachodni, i tez je wzmocnic aby moglaby byc samodzielnie interesujaca linia. A jak 503 po wzmocnieniu jechalo by inna trasa niz obecnie, to 185 trzeba wzmocnic jako jedyna linie na rosola.Łukasz pisze:Myślę, że teoria zna bardziej ciekawe metody, niż dowozówka po Ursynowie jeżdżąca z Pl.Wilsona - ale ja się nie znam przecież.
