WAWKOM

Szeregowy_Równoległy pisze:Obłożenie 28 każe się zastanowić, czy relacja którą ta linia oferuje w ogóle jest potrzebna. Bo jeśli jeżdżą na tym solówki w DP, to znaczy, że chętni nie walą zewsząd. A relacja zbyt słaba na tramwaj, a jednak potrzebna, to nie jest coś, co powinien realizować autobus?

Solówki na 28 to akurat słaby argument. Dobrze wiesz, że odkąd zgrupowano solówki tylko na Woli i na Żoliborzu to chyba niezmiennie cały czas pierwszy zakład wystawia 10 sztuk, a drugi 15. Gdzieś na siłę trzeba było je wcisnąć. Może należy odwrócić myślenie, że skoro większość kursów jest obsługiwana przez składy to nie dlatego, że zabrakło solówek. Tak samo z 6, gdzie często jest ciasnawo w solówce, mimo tego, że tramwaj jedzie punktualnie.

Bo 6 ma zwaloną koordynację z 3, gdyż trzymana jest przez układ na Marymonckiej. Znów brak całościówki przy Targowej wychodzi bokiem.

pawcio pisze:Bo 6 ma zwaloną koordynację z 3, gdyż trzymana jest przez układ na Marymonckiej. Znów brak całościówki przy Targowej wychodzi bokiem.

To ciekawe, bo wydawałoby się, że trasa trójki jest krótka i ta linia nie musi być koordynowana z pierdyliardem innych. 6 jest dziwne: długa, pokręcona trasa, te solówki (-> linia niepotrzeba, czy co?!); przynajmniej częstotliwość toto ma rozsądną.

3 jest koordynowana choćby na Bródnie z 25. I tak rozlicznymi powiązaniami dojdziesz z powrotem do 6 i zjesz własny ogon.

A 25 z czym? 23 i 7?

Pewnie z 7. A 7 z 9, 9 z 24, 24 z 23 i 13. Chyba tym razem ogólną nie zjem ale wszystkiego nie wiem. Przestałem śledzić te powiązania na etapie zamykania Targowej kiedy poważnie zmieniono paradygmaty.

p_0 pisze:

fik pisze:Mam obserwację taką, że głupoty należy tępić, a nie szerzyć.

Argumentacja na poziomie.

GIGO.

fik pisze:A na drugim końcu miasta, gdzie akurat nie ma szyny, ludzie będą czekać dwa razy dłużej na autobus, bo wszystkie poszły na duble tramwaju, żeby jaśniepaństwo z Bemówka przypadkiem nie spędziło minuty dłużej w podróży niż jest to absolutnie niezbędne.

Tak, bo wszyscy ludzie są tacy głupi, że nie patrzą kiedy mają autobus, tylko tak sobie wychodzą randomowo, bo lubią stać na deszczu/śniegu/słońcu.

O, to zbliża nas do kompromisu. Należy uruchomić 406 raz na tydzień, w poniedziałki o 23.17. No co, przecież masz kalendarz, nie musisz wychodzić randomowo.

Niestety, przejście od "to jest rozwiązanie wygodne dla mnie, więc należy je wprowadzić/utrzymać" do spojrzenia systemowego i holistycznego jest do ciebie równie nieosiągalne, jak dla 95% użytkowników tego forum.

fik pisze:

Tak, bo wszyscy ludzie są tacy głupi, że nie patrzą kiedy mają autobus, tylko tak sobie wychodzą randomowo, bo lubią stać na deszczu/śniegu/słońcu.

O, to zbliża nas do kompromisu. Należy uruchomić 406 raz na tydzień, w poniedziałki o 23.17. No co, przecież masz kalendarz, nie musisz wychodzić randomowo.
Niestety, przejście od "to jest rozwiązanie wygodne dla mnie, więc należy je wprowadzić/utrzymać" do spojrzenia systemowego i holistycznego jest do ciebie równie nieosiągalne, jak dla 95% użytkowników tego forum.

Jak uważasz, że autobus na Powązkowskiej dubluje tramwaj na Broniewskiego, to gratuluję holistycznego spojrzenia na miasto, Panie α i ω. A autobusy na Górczewskiej nie dublują tramwaju na Obozowej? Bo odległość obu ciągów podobna.
Ten wątek jest chyba po to, żeby dyskutować jak działa(ło) w ostatnim czasie tych naście linii między Bemowem/Bielanami i co można byłoby zmienić aby było lepiej a nie wypominanie że burżuazja z Bemówka chce zabrać biednym dzieciom z jakiegoś Wawra jedyny autobus do szkoły. Brygady na 406 spokojnie można byłoby wygospodarować na terenie dzielnicy - np ścinając nieco w szczycie 171 i 122. Bronisz się przeciwko temu 406 jakbym proponował całotygodniowy dojazd przegubowcami co 5 minut do leśniczówki w Kampinosie a ja po prostu wiem z doświadczenia, że ta linia miała swego czasu duże powodzenie w północnej części Nowego Bemowie bo w bezkonkurencyjnym czasie dowoziła do metra i obecnie również mogłaby być pewnym udogodnieniem. No ale co tam tych >100 bloków po >100 mieszkań na Nowym Bemowie - niech ich mieszkańcy tłuką się po szynach przez Bielany, zatrzymując przy każdym śmietniku albo zwiedzają zakamarki Koła i podziwiają cud inżynierii ruchu na miarę XXII wieku - śluzę na Deotymy. To dobrze wpisuje się w politykę ZTMu redukcji liczby linii, mnożenia przesiadek i zmuszania do jeżdżenia szynami. Tylko żeby się potem nikt nie dziwił, że wszyscy się przerzucają na samochody.

Co znaczy "przy każdym śmietniku"? Który z przystanków 28 na odcinku bielańskim nazywasz śmietnikiem? Posiadasz jakieś nowe dane dotyczące popytu na tramwaje na Broniewskiego?

Chyba jeden Park Olszyna jest tam do wycięcia. Reszta wygląda lepiej niż porządnie.

W samym ZP Park Olszyna zdarzyło mi się przesiadać kilka razy. Natomiast oidp na tym skrzyżowaniu jest podwójny przystanek niezbyt potrzebnie.

Ok, istniał pewien potok, zgadzam się. Istnieje pewien potencjał. Ale dlaczego ma być zagospodarowany akurat w taki sposób? Na północ masz np. 112/122, na południe E-2 itd.

p_0 pisze:

fik pisze:O, to zbliża nas do kompromisu. Należy uruchomić 406 raz na tydzień, w poniedziałki o 23.17. No co, przecież masz kalendarz, nie musisz wychodzić randomowo.
Niestety, przejście od "to jest rozwiązanie wygodne dla mnie, więc należy je wprowadzić/utrzymać" do spojrzenia systemowego i holistycznego jest do ciebie równie nieosiągalne, jak dla 95% użytkowników tego forum.

Jak uważasz, że autobus na Powązkowskiej dubluje tramwaj na Broniewskiego, to gratuluję holistycznego spojrzenia na miasto, Panie α i ω. A autobusy na Górczewskiej nie dublują tramwaju na Obozowej? Bo odległość obu ciągów podobna.

Autobus nie dubluje szyny, bo jedzie blisko niej, tylko bo pełni te same funkcje, i nie zmieni tego najwięcej nawet przytyków osobistych. 521 dubluje kolej nie dlatego, że Waszyngtona jest blisko torów w rejonie WWO, tylko dlatego, że służy do jeżdżenia z Wawra do Centrum. 505 na Puławskiej dublowało metro, bo służyło do jeżdżenia z Ursynowa na Patelnię, itd, itp. W tym kontekście - tak, linie na Górczewskiej bywają dublami tramwaju na Obozowej. Przykładami takich linii są E-2 (bardziej) i 171 (mniej).

Bronisz się przeciwko temu 406 jakbym proponował całotygodniowy dojazd przegubowcami co 5 minut do leśniczówki w Kampinosie a ja po prostu wiem z doświadczenia, że ta linia miała swego czasu duże powodzenie w północnej części Nowego Bemowie bo w bezkonkurencyjnym czasie dowoziła do metra i obecnie również mogłaby być pewnym udogodnieniem.

No więc mówię: "to jest rozwiązanie wygodne dla mnie, więc należy je wprowadzić/utrzymać".

To dobrze wpisuje się w politykę ZTMu redukcji liczby linii, mnożenia przesiadek i zmuszania do jeżdżenia szynami. Tylko żeby się potem nikt nie dziwił, że wszyscy się przerzucają na samochody.

Och, skoro wszyscy się przerzucają na samochody, to z pewnością zaraz zażyjesz mnie i wyciągniesz statystyki liczby podróży, z których jasno wynika, że liczba podróży oraz udział transportu zbiorowego w modal splicie od lat spadają w zastraszającym tempie. Nie do pomyślenia przecież jest, żebyś napisał o przesiadkach do samochodu bez cienia danych, wymyślając sobie pseudoargument erystyczny w sytuacji braku argumentów merytorycznych, nikt nigdy na tym forum tak nie robił wszak!

BTW: każda osoba, która przesiądzie się do samochodu jest sukcesem - o ile dzięki realokacji środków i zasobów gdzie indziej dwie osoby z samochodu wysiądą.

p_0 pisze: Brygady na 406 spokojnie można byłoby wygospodarować na terenie dzielnicy - np ścinając nieco w szczycie 171 i 122.

Super.
Czyli aby stworzyć szybką dowozówkę z Bemowa do metra zepsujemy linię mieszkańcom Żoliborza. To jest to holistyczne myślenie o całym układzie komunikacyjnym?

Cwaniakuje, bo na jego przystankach jeszcze jest sporo miejsca i w 171 i 122...

person pisze:

p_0 pisze: Brygady na 406 spokojnie można byłoby wygospodarować na terenie dzielnicy - np ścinając nieco w szczycie 171 i 122.

Super.
Czyli aby stworzyć szybką dowozówkę z Bemowa do metra zepsujemy linię mieszkańcom Żoliborza. To jest to holistyczne myślenie o całym układzie komunikacyjnym?

Akurat obecna częstotliwość 122 jest dla Żoliborza wystarczająca. Natomiast w godzinach szczytu wzmocnienie częstotliwości przydałaby się wyłącznie na odcinku Pl. Wilsona - Elbląska. Ostatnio mocno zwiększyło się obłożenie na Przasnyskiej, bo doszły okoliczne bloki, skąd ludzie dojeżdżają rano do metra, a po południu od metra. Problem rozładować może busik na Rydygiera, ale coś dzielnica się nie spieszy do jej uruchomienia.
171 zostało uruchomione na prośbę mieszkańców po wywaleniu z Bemowa 507. Faktem jest, że wystarczyłoby 171 skoordynowane ze 122 (co 10/15/15), ale na Górczewskiej to będzie za mało. No i nie złoży się ze 190.