Forum warszawskiego transportu publicznego
https://wawkom.waw.pl/
Oczywiście, z tym tylko że ja tutaj nie mówiłem o kolei, tylko o tysiącach samochodów które codziennie będą się toczyły z północnego wschodu do Warszawy - nie każdy będzie przecież korzystał z SKM czy KM-ki. Nie ma opcji żeby przy takiej ilości samochodów pozwolić sobie na bagatelizowwanie Tarchomina czy Nowodworów.Modlin, NDM, Choszczówkę, Płudy, L-wo i Chotomów opieramy o linię kolejową, jak juz zostanie doprowadzona do używalności
O tak, racja.Aligator pisze:Nigdzie nikt przy zdrowych zmysłach nie projektuje infrastruktury komunikacyjnej z założeniem że już w chwili uruchomienia będzie wykorzystywać maksymalną przepustowość, natomiast w wypadku "szybkiego tramwaju" takie właśnie postąpiono. (...) pomysł zachwalany przez ratusz, ZTM i TW - dla mnie świadczy tylko o tragicznej sytuacji w której to osiedle sie znajduje i decydentach zupełnie oderwanych od rzeczywistości, którzy nie mają pojęcia o fakcie że ten super projekt w ciągu 3 lat będzie trzeba poddać kompleksowej przebudowie i - co zastraszające - dokonać tego przy jeszcze większym zagęszczeniu zabudowy i jeszcze większym paraliżu komunikacyjnym
Nie masz za co przepraszać. Od skrzyżowania z Myśliborską po wschodniej stronie ciągnię się ok. 400 m siatki - grodzone parkingi ze stojącymi na nich m.in. naczepami do TIRow, złomami, itp. Część pojazdów oczywiście jeździ.Aligator pisze:Mea culpa...
Do 10% mogłoby pomstować na takie wizje kolejki miejskiej na estakadzie, ale większość miałaby takie stanowisko jak napisałeś.Aligator pisze:Odrębną sprawą jest fakt że mieszkańcy raczej nie specjalnie by się sprzeciwiali szpetocie gwarantującej szybki transport.
Wszystko to prawda, poza ilością mieszkańcówAligator pisze:Tarchomin, Nowodwory i Dąbrówka - powinny być traktowane całościowo bo tak realnie jest to jeden ciąg osiedli - mają potencjał na jeszcze przynajmniej 30 tys. mieszkańców i obiekty komercyjne, uwierz że rozbudowa nastąpi.
tę liczbę trzeba mniej więcej pomnożyć przez 3 
Nanosisz korekty na projekt i ... musisz uzyskac wszystkie decyzje niezbędne do budowy od początku:Aligator pisze:Jeżeli istnieje możliwość puszczenia tramwaju mostem północnym to dlaczego nie miałoby być możliwości puszczenia szerszej kolejki? Po prostu nanosisz korekty na projekt, w ostateczności budujesz most kolejowy obok drogowego.
I mamy na niej przepustowość rzędu 10 tys pas/h w szczycie (mowa o składach podmiejskich). Przepustowość dla mieszkańców tych miejscowosci może być większa, gdyby zezwolić na zatrzymywanie się w Nowym Dworzez Maz. i Legionowie wszystkich pociągów dalekobieżnych.jasiu pisze:Modlin, NDM, Choszczówkę, Płudy, L-wo i Chotomów opieramy o linię kolejową, jak juz zostanie doprowadzona do używalności
Pytanie tylko, czy jak będzie w stanie używalności, to będzie wystarczająco dobry rozkład jazdy pociągów, żeby zachęcić ludzi do zostawienia swoich samochodów...jasiu pisze:Modlin, NDM, Choszczówkę, Płudy, L-wo i Chotomów opieramy o linię kolejową, jak juz zostanie doprowadzona do używalności
Jak ktoś nie będzie chciał z Legionowa pojechać koleją, to przecież nie po to, by dojechać samochodem do metra na Tarchomin.Aligator pisze:Oczywiście, z tym tylko że ja tutaj nie mówiłem o kolei, tylko o tysiącach samochodów które codziennie będą się toczyły z północnego wschodu do Warszawy - nie każdy będzie przecież korzystał z SKM czy KM-ki. Nie ma opcji żeby przy takiej ilości samochodów pozwolić sobie na bagatelizowwanie Tarchomina czy Nowodworów.Modlin, NDM, Choszczówkę, Płudy, L-wo i Chotomów opieramy o linię kolejową, jak juz zostanie doprowadzona do używalności
Jak ktoś nie będzie chciał z Legionowa pojechać koleją, to przecież nie po to, by dojechać samochodem do metra na Tarchomin.
No a co oni mają do dylematu metro/tramwaj?Aligator pisze:Mówiłem o samochodach które będą jechały do miasta, nie na Białołekę żeby się tutaj przesiadać w komunikację miejską.
Odpowiedź:No a co oni mają do dylematu metro/tramwaj?
I teraz jak sam zapytałeś "co oni mają do dylematu" kolej/tramwaj?aha, i nie zapominajmy że Most Północny to będzie też most drogowy, tak więc bez obaw, jak nie pomieszczą się do tramwajów, to pojadą samochodem na drugi brzeg
Zgoda. Ale co to z kolei ma do Legionowa? Bo w przypadku tych dwóch zagadnień, jakkolwiek słusznych, jakoś nie mogę się dopatrzeć punktu wspólnegoAligator pisze:jeżeli wprowadzisz rozwiązanie niskopojemne to musisz liczyć się z tym że przybędzie samochodów
Ale co to z kolei ma do Legionowa? Bo w przypadku tych dwóch zagadnień, jakkolwiek słusznych, jakoś nie mogę się dopatrzeć punktu wspólnego
Dokładnie - powinno sie wpierw budować linie/wykupywać teren pod budowę, a nie czekać aż grunty zdrożeją, albo aż zabudują każdy centymetr kwadratowy. Przykład z Madrytu - http://maps.google.com/maps?f=q&hl=pl&g ... 5&t=h&z=16Aligator pisze: Na terenie Białołęki władze miasta już dziś powinny wyznaczać miejsca pod nowe torowiska kolejowe - nie tylko na Tarchominie lecz w całej dzielnicy - a nie mamić ludzi wizją tramwajów do Ćmielowskiej...
nie trzeba daleko szukać, rola miastotwórcza metra i u nas miała miejscejasiu pisze:Stacja Pitis powstała w szczerym polu, dopiero powstaje zabudowa
tarantula01 pisze:Tramwaj może przewieźć w porywach 20 tys. pas/h. Przy obecnym szczycie komunikacyjnym na Tarchominie to wystarcza, ale za 10 lat? Ja przewiduję, że w 2015-2016 przepustowośc tramwaju na Tarchominie (uwzględniając torowisko wzdłuż Modlińskiej) ulegnie wyczerpaniu.
inż. Glonojad pisze:Rozumiem, że owe stanowisko to skutek szerszego, dogłębnego opracowania, którego publikacji w literaturze fachowej tylko przez czystą złośliwość nie zauważyłem?
Jest jeszcze węższe gardło niż ul. Światowida - to jest obecny odcinek od Marymonckiej do pętli Młociny. Tramwaje z Tarchomina będą musiały współdzielić go z tramwajami do Huty jadącymi ul. Marymoncką oraz tramwajami zjeżdżającymi do zajezdni.tarantula01 pisze:Przepustowość tramwaju na Tarchominie zależeć będzie od najwęższego gardła, czyli... ulicy Światowida. A na niej można przepustowość tramwaju zwiększyć albo przez wydłużenie składów albo przez większą niż 60 składów/h częstotliwość. Ale pewnie tak nie jest.
No tłum po prostu. Mało się o siebie nie pozabijają.tarantula01 pisze:Tramwaje z Tarchomina będą musiały współdzielić go z tramwajami do Huty jadącymi ul. Marymoncką
