Tabor na liniach strefowych uzupełniających

[man1956]

A na czym polegały ostatnie zmiany rozkładów na liniach L: 4, 13, 17, 23, 32 i 52?

[Mietek]

Zacytowany wyżej artykuł "Zakończenie przebudowy ulicy Nadarzyńskiej w Piasecznie" informuje o zmianie lokalizacji przystanków przy dworcu PKP, w ostatnim zdaniu informuje o zmianie rozkładów jazdy, w żaden sposób nie sugeruje radykalnego ograniczenia częstotliwości o 50% jednej z ważniejszych linii w Piasecznie. Znana metoda kamuflażu, preferowana przez ZTM od lat, tak jak przedłużenie metro na Górczewskiej, ma usprawiedliwiać skrócenie linii 112 do Chomiczówki.

W komunikacie podano, że od 23 lipca linia L39 będzie kursować wg. specjalnych, zaktualizowanych rozkładów jazdy. Te dwa przymiotniki już sugerują zmianę częstotliwości linii.

Przymiotniki ""specjalny, zaktualizowany" niczego nie sugerują, a już na pewno nie ścięcie linii o połowę, najwyżej minutowe różnice przyjazdów na przystanki, na tej zasadzie możemy dojść do absurdu, chcąc zlikwidować linię też przecież można napisać, że będzie kursować wg zaktualizowanego rozkładu jazdy, lepiej brzmi

[AdamKlocusky]

W komunikacie podano, że od 23 lipca linia L39 będzie kursować wg. specjalnych, zaktualizowanych rozkładów jazdy. Te dwa przymiotniki już sugerują zmianę częstotliwości linii.

Przymiotniki ""specjalny, zaktualizowany" niczego nie sugerują, a już na pewno nie ścięcie linii o połowę, najwyżej minutowe różnice przyjazdów na przystanki, na tej zasadzie możemy dojść do absurdu, chcąc zlikwidować linię też przecież można napisać, że będzie kursować wg zaktualizowanego rozkładu jazdy, lepiej brzmi

Słownik Języka Polskiego uważa co innego
To możemy przeczytać na temat przymiotnika "specjalny":

specjalny
1. «odnoszący się do jednego wybranego przedmiotu, zagadnienia lub jednej osoby»
2. «szczególny, wyjątkowy»

Odnosząc się do znaczenia drugiego rozkład "szczególny i wyjątkowy" charakteryzuje się w realiach ZTMu zwiększeniem lub zmniejszeniem częstotliwości. Więc no cóż, jednak to sugeruje.

[person]

Zgadzam się, że w przypadku linii z takimi częstotliwościami należy odpowiednio wcześniej lub znacząco poinformować o zmianie RJ. Na pewno nie było jakichś podwieszek itp.?

[Mietek]

Przymiotniki ""specjalny, zaktualizowany" niczego nie sugerują, a już na pewno nie ścięcie linii o połowę, najwyżej minutowe różnice przyjazdów na przystanki, na tej zasadzie możemy dojść do absurdu, chcąc zlikwidować linię też przecież można napisać, że będzie kursować wg zaktualizowanego rozkładu jazdy, lepiej brzmi

Słownik Języka Polskiego uważa co innego
To możemy przeczytać na temat przymiotnika "specjalny":

specjalny
1. «odnoszący się do jednego wybranego przedmiotu, zagadnienia lub jednej osoby»
2. «szczególny, wyjątkowy»

Odnosząc się do znaczenia drugiego rozkład "szczególny i wyjątkowy" charakteryzuje się w realiach ZTMu zwiększeniem lub zmniejszeniem częstotliwości. Więc no cóż, jednak to sugeruje.

Jaki jest cel takich łamigówek słownych, nie prościej było napisać: " Od dnia 23 lipca zmniejszamy częstotliwość kursowania linii L39, zamiast co 30 minut, będzie kursowała co 60 minut" Taki komunikat winien pojawić się na przystankach z tygodniowym wyprzedzeniem. ąbstrahuję od podania powodu takiej redukcji, linia ta cieszyła się dużym powodzeniem praktycznie o każdej porze dnia. ZTM systematycznie, planowo zwija komunikację miejską w Warszawie i okolicy,

[bartoni722]

A na czym polegały ostatnie zmiany rozkładów na liniach L: 4, 13, 17, 23, 32 i 52?

L13: https://www.wtp.waw.pl/zmiany/2022/07/2 ... linii-l13/
L23: https://www.wtp.waw.pl/zmiany/2022/07/2 ... chylicach/
L17, 32, 52: https://www.wtp.waw.pl/zmiany/2022/07/2 ... secznie-2/

Wysłane z mojego CPH1941 przy użyciu Tapatalka

[alojz]

Słownik Języka Polskiego uważa co innego
To możemy przeczytać na temat przymiotnika "specjalny":

specjalny
1. «odnoszący się do jednego wybranego przedmiotu, zagadnienia lub jednej osoby»
2. «szczególny, wyjątkowy»

Odnosząc się do znaczenia drugiego rozkład "szczególny i wyjątkowy" charakteryzuje się w realiach ZTMu zwiększeniem lub zmniejszeniem częstotliwości. Więc no cóż, jednak to sugeruje.

Trafiłeś kulą w płot. W tym samym zdaniu masz wymienione chociażby linie L13 i L17 których częstotliwość i godziny odjazdów z pętli nie uległy większym zmianom.


Swego czasu w innym wątku popełniłem takie przemyślenie.

https://www.wtp.waw.pl/zmiany/2022/05/1 ... iasecznie/

Od dnia 21.05.2022 r. linie 727, L-2, L-5, L12, L13, L17 i L19 będą kursowały na podstawie nowych, specjalnych rozkładów jazdy, a linie L23, L24, L25, L32, L39 i L52 na podstawie zaktualizowanych, specjalnych rozkładów jazdy.

Naprawdę w ZTM myślą, że pasażerowie odróżniają "nowy, specjalny" rozkład jazdy od "zaktualizowanego, specjalnego" rozkładu jazdy?

Proponuje żeby zamieścić jakiś słowniczek z objaśnieniami.

W mojej ocenie określenia specjalny, zaktualizowany itp. wynikają wprost z jakiejś procedury ZTM. Niestety urzędnicy zamiast zachować je tylko dla siebie i przewoźników, bombardują nimi zwykłych pasażerów nie wyjaśniając w zrozumiały sposób ich znaczenia.

Wg mnie rozkład specjalny w tym komunikacie oznacza rozkład objazdowy, związany ze zmianą trasy. I tyle, nie ma nic wspólnego ze zmianą częstotliwości.

A w ogóle to ta dyskusja powinna być parę pięter niżej w "Informacji Pasażerskiej"

[AdamKlocusky]

Słownik Języka Polskiego uważa co innego
To możemy przeczytać na temat przymiotnika "specjalny":

Odnosząc się do znaczenia drugiego rozkład "szczególny i wyjątkowy" charakteryzuje się w realiach ZTMu zwiększeniem lub zmniejszeniem częstotliwości. Więc no cóż, jednak to sugeruje.

Jaki jest cel takich łamigówek słownych, nie prościej było napisać: " Od dnia 23 lipca zmniejszamy częstotliwość kursowania linii L39, zamiast co 30 minut, będzie kursowała co 60 minut" Taki komunikat winien pojawić się na przystankach z tygodniowym wyprzedzeniem. ąbstrahuję od podania powodu takiej redukcji, linia ta cieszyła się dużym powodzeniem praktycznie o każdej porze dnia. ZTM systematycznie, planowo zwija komunikację miejską w Warszawie i okolicy,

Powiem krótko: treść podawanych komunikatów (wtp.waw.pl/zmiany) jest prawie bezpośrednią kalką Zleceń Zmian Stałych i Okresowych (ZZS i ZZO) i nie podawana jest w nich nowa częstotliwość linii. Takie rzeczy mogłyby przejść w Newsach, ale podawanie częstotliwości linii, zwłaszcza dla linii kursujących wg. specjalnych (na polskie: tymczasowych) rozkładów, jest bezsensowne.

Jednocześnie nie twierdzę, że używane sformułowania "nowych/specjalnych/zaktualizowanych rozkładów" jest jasne. To po prostu zwroty pochodzące ze Zlecenia.

Słownik Języka Polskiego uważa co innego
To możemy przeczytać na temat przymiotnika "specjalny":

Odnosząc się do znaczenia drugiego rozkład "szczególny i wyjątkowy" charakteryzuje się w realiach ZTMu zwiększeniem lub zmniejszeniem częstotliwości. Więc no cóż, jednak to sugeruje.

Trafiłeś kulą w płot. W tym samym zdaniu masz wymienione chociażby linie L13 i L17 których częstotliwość i godziny odjazdów z pętli nie uległy większym zmianom.


Swego czasu w innym wątku popełniłem takie przemyślenie.

https://www.wtp.waw.pl/zmiany/2022/05/1 ... iasecznie/


Naprawdę w ZTM myślą, że pasażerowie odróżniają "nowy, specjalny" rozkład jazdy od "zaktualizowanego, specjalnego" rozkładu jazdy?

Proponuje żeby zamieścić jakiś słowniczek z objaśnieniami.

W mojej ocenie określenia specjalny, zaktualizowany itp. wynikają wprost z jakiejś procedury ZTM. Niestety urzędnicy zamiast zachować je tylko dla siebie i przewoźników, bombardują nimi zwykłych pasażerów nie wyjaśniając w zrozumiały sposób ich znaczenia.

Wg mnie rozkład specjalny w tym komunikacie oznacza rozkład objazdowy, związany ze zmianą trasy. I tyle, nie ma nic wspólnego ze zmianą częstotliwości.

A w ogóle to ta dyskusja powinna być parę pięter niżej w "Informacji Pasażerskiej"

Ak.1 Czy kulą w płot? Nie sądzę. To, że zbiorowo podawana jest informacja o zmianie rozkładów jazdy, nie oznacza, że takie same określenie ("specjalnych, zaktualizowanych") tyczy się wszystkich linii.
Ak.2.Tak, dokładnie. To kalka końcówki zlecenia.
Ak.3. Też podobnie sądzę, jednak często okresowa zmiana rozkładu jazdy, tudzież trasy, wiąże się ze zmianą częstotliwości.

[ashir]

https://www.wtp.waw.pl/utrudnienia/2022 ... i-l39-105/
https://www.wtp.waw.pl/utrudnienia/2022 ... ii-l52-23/
https://www.wtp.waw.pl/utrudnienia/2022 ... ii-l12-45/

Dzień jak co dzień, a ZTM potrafi tylko ciąć rozkłady. W przypadku L39 to już wychodzi kurs co 2 godziny...

[alojz]

No ale z komunikatu wynika że na L39 byłą zwykła awaria z podmianą po jednym straconym kółku.

[Jurand]

https://www.wtp.waw.pl/utrudnienia/2022 ... i-l39-105/
https://www.wtp.waw.pl/utrudnienia/2022 ... ii-l52-23/
https://www.wtp.waw.pl/utrudnienia/2022 ... ii-l12-45/

Dzień jak co dzień, a ZTM potrafi tylko ciąć rozkłady. W przypadku L39 to już wychodzi kurs co 2 godziny...

No i tak to jest.
Jednego dnia nawala jeden przewoznik, drugiego inny, trzeciego kolejny, a kierowcy znają już chyba przebiegi tras w całej aglomeracji
Jakieś wnioski

[ashir]

No ale z komunikatu wynika że na L39 byłą zwykła awaria z podmianą po jednym straconym kółku.

Co za łaska, że tylko jedno stracone kółko. Przypomnę, że trasa linii L39 przebiega obok zajezdni Polonusa. Autobus rezerwowy powinien wyjechać niezwłocznie po wystąpieniu awarii, tylko trzeba jeszcze mieć kierowcę... Ponadto 1/L39 dalej się nie wyświetla, może i w rzeczywistości jeździ, ale nawet i tego się nie zweryfikuje. Gdybym czekał na taki kurs to już bym miał obawy czy przyjedzie autobus...

[ashir]

https://www.wtp.waw.pl/utrudnienia/2022 ... i-l39-110/

I znowu L39 co 2 godziny...

[Mietek]

Kiedy wreszcie ktoś zrobi porządek z linią L39, ciągle powtarzają się przypadki odwołania kursów, dzisiaj również wypadł jeden autobus przez całą zmianę poranną, Firma PKS, która obsługuje tą linię w poprzednim kontrakcie również prawie codziennie odwoływała kursy, Byłem przekonany, że firma ta nie wystartuje w kolejnym przetargu z powodu pewnie problemów kadrowych, jak bardzo się myliłem, wystartowała i o dziwo znowu wygrała, jak to jest możliwe? Teraz sytuacja się powtarza, najpierw zamiast zerwać nierealizowany w pełni kontrakt ZTM idąc na rękę firmie PKS zmniejszyła częstotliwość kursów L39 o 50% (niesamowite), na skutek protestów mieszkańców przywrócono starą częstotliwość jednak na skróconej trasie, linia kończy się teraz tam gdzie diabeł mówi dobranoc, od nowej pętli brakuje przynajmniej 400 m do punktu przesiadkowego w kierunku centrum Warszawy na ulicy Puławskiej.

[Autobus Czerwon]

Byłem przekonany, że firma ta nie wystartuje w kolejnym przetargu z powodu pewnie problemów kadrowych

Ciężko nie mieć problemów kadrowych oferując kierowcom najniższą krajową, w dodatku za jazdę tym ukraińskim szrotem.