Wojsko Polskie

[Rosa]

Bo nie ma planu - są wyłącznie chaotyczne zakupy. Np. kupiono F-16, a przetarg na LIFTy unieważniono - efekt taki, że nie mamy na czym szkolić pilotów.

Kupiono myśliwiec najgorszy i najstarszy z oferowanych, dodatkowo pozwolono się wydupczyć na offsecie i ktoś zgodził się na warunki gwarancji, które sprawiają, że od ich zakupu wydano ponad 127 milionów dolarów na naprawę usterek.

Offset oczywiście spieprzony ale już nie gadaj że Grippeny bylyby w czymkolwiek lepsze. Kupno tego to byłaby dopiero porażka.

[Szeregowy_Równoległy]

Uzasadnij w czym Grippen, będąc dużo, dużo tańszym, byłby gorszy. Poza tym producent Grippena wzorowo wywiązuje się z umów offsetowych. No i godzina lotu Grippena kosztuje o połowę mniej, niż godzina lotu F-16. F-16, który był przestarzały już w momencie zakupu, jak w końcu Polska spłaci kredyt, bo przecież na kredyt F-16 zostały kupione, to F-16 będzie nadawał się do postawienia w Muzeum Wojska Polskiego, bo ciężko będzie go uznać za poważny samolot. Takie drobiazgi jak blackbox czy zasobnik elektroniczny "Pantera", którego sami amerykanie nie używają, to kwestie najzupełniej nieistotne.

[Rosa]

Ten samolot ma nie byc po to aby tanio latac bo w takim wypadku dalej bysmy latali Iskrami. Tam musi byc mozliwosc podwieszenia czegoś czego potem mozemy uzyc na wrogu. Grippen jest tani bo jest mały, ma maly zasięg i małe możliwości. Nie oszukujmy sie zreszta, zobacz kto używa Grippena a kto F16. Jakos żadna powazna armia (za wyjątkiem twórców tego cuda) nie zdedywowała się na jego kupno.
A tu o mitach związanych z F-16
http://www.militarium.net/forum/viewtopic.php?t=1600

[Glonojad]

Doposażenie nic nie da. Muszą to być "nieco inne" samoloty, przystosowane do agresywnego środowiska morskiego.

Bez przesady - przecież nie każę tym samolotom wodować, zresztą sądziłem że, przy dzisiejszym zasięgu broni lotniczej (rakiety i takie tam) to on nad tym morzem to się w ogóle nie musi pojawić...

[Szeregowy_Równoległy]

Ten samolot ma nie byc po to aby tanio latac bo w takim wypadku dalej bysmy latali Iskrami. Tam musi byc mozliwosc podwieszenia czegoś czego potem mozemy uzyc na wrogu. Grippen jest tani bo jest mały, ma maly zasięg i małe możliwości. Nie oszukujmy sie zreszta, zobacz kto używa Grippena a kto F16. Jakos żadna powazna armia (za wyjątkiem twórców tego cuda) nie zdedywowała się na jego kupno.
A tu o mitach związanych z F-16
http://www.militarium.net/forum/viewtopic.php?t=1600

Czytałeś cały wątek? Przypomina Wawkomowe dyskusje SU vs. MAN, niemniej po odsianiu spamu zostaje parę postów merytorycznych, które nie rozstrzygają niczego.
A co do kosztów: żyję w kraju, w którym brakuje kasy na wszystko. Dosłownie. A jednocześnie słyszę radosne informacje o tym, ile złotówek wypieprzyła nasza kochana armia na zabawki, na projekty zabawek na cholera wie co jeszcze. Może mam dziwną hierarchię potrzeb, ale jakoś służbę zdrowia, edukację czy policję stawiam ponad dziecięce marzenia kolesi ze stopniami na pagonach. Jeśli już ktoś podejmuje decyzję o wydaniu bardzo poważnych jak na nasze warunki pieniędzy, to każda, dosłownie każda złotówka powinna być wydana tak, żeby potem można było powiedzieć: lepiej i taniej się nie dało. W przypadku F-16 na pewno można tak powiedzieć? Moim zdaniem nie.

[Rosa]

A co do kosztów: żyję w kraju, w którym brakuje kasy na wszystko. Dosłownie. A jednocześnie słyszę radosne informacje o tym, ile złotówek wypieprzyła nasza kochana armia na zabawki, na projekty zabawek na cholera wie co jeszcze. Może mam dziwną hierarchię potrzeb, ale jakoś służbę zdrowia, edukację czy policję stawiam ponad dziecięce marzenia kolesi ze stopniami na pagonach. Jeśli już ktoś podejmuje decyzję o wydaniu bardzo poważnych jak na nasze warunki pieniędzy, to każda, dosłownie każda złotówka powinna być wydana tak, żeby potem można było powiedzieć: lepiej i taniej się nie dało. W przypadku F-16 na pewno można tak powiedzieć? Moim zdaniem nie.

Mam w zasadzie odmienne zdanie co do wszystkiego co tu napisałes wiec raczej nie uzgodnimy wspólnego stanowiska
Wg mnie kupiono to co potrzebne i jednocześnie najlepsze na co moglismy sobie w danym momencie pozwolić.

[KwZ]

Ale to nie jest technologia w użyciu powszechnym... Nasza Marynarka eksploatuje najstarsze OP na świecie...

My tego nie używamy i pewnie długo nas jeszcze stać nie będzie (choć taki okręt i tak miałby być tańszy od tej nieszczęsnej korwety), ale Rosja właśnie zaczyna i powinniśmy być gotowi na odparcie takiego zagrożenia. I w tym sensie pisałem.

SMW

Używasz bardzo dużo skrótów: mógłbyś rozwinąć?

Nie mam zielonego pojęcia szczerze mówiąc. Ale mogę się kiedy przy okazji podpytać, o co z Bałtykiem chodzi w tym konkretnym przypadku.

To ja napiszę, co to jest (był) SOSUS: zamiast wozić sonary na okrętach, można je umieścić na stałe na dnie morza.

Kupiono myśliwiec najgorszy i najstarszy z oferowanych,

No właśnie ci tłumaczymy, że Gripen jest może i nowszy, ale jeszcze gorszy. A na Eurofightera chyba nas nie stać.

[bosman30]

Wolfchen napisał/a:
SMW
Używasz bardzo dużo skrótów: mógłbyś rozwinąć?

STocznia Marynarki Wojennej.

[Wolfchen]

Bez przesady - przecież nie każę tym samolotom wodować, zresztą sądziłem że, przy dzisiejszym zasięgu broni lotniczej (rakiety i takie tam) to on nad tym morzem to się w ogóle nie musi pojawić...

Ale takie działanie będzie niezgodne z prawem morskim... Musi być stały kontakt wzrokowy przy zatrzymaniu, OIDP.

To ja napiszę, co to jest (był) SOSUS: zamiast wozić sonary na okrętach, można je umieścić na stałe na dnie morza.

Wiem, co to SOSUS. Mi chodzi o coś innego. Mianowicie, jak masz dwie warstwy wody o różnej temperaturze, to pomiędzy nimi powstaje warstwa, która nie przepuszcza dźwięków - takie odcięcie od świata (warstwy wody) zewnętrznego.

Używasz bardzo dużo skrótów: mógłbyś rozwinąć?

OK, postaram się ich nie używać, bosman30 wyjaśnił, co to SMW

[ Dodano: |26 Lut 2012|, 2012 17:03 ]

My tego nie używamy i pewnie długo nas jeszcze stać nie będzie (choć taki okręt i tak miałby być tańszy od tej nieszczęsnej korwety), ale Rosja właśnie zaczyna i powinniśmy być gotowi na odparcie takiego zagrożenia.

A jest sens? Bo mając atomówki i kupę miesa armatniego, to nawet nie mamy szans...

[Bastian]

Bo mając atomówki i kupę miesa armatniego, to nawet nie mamy szans...

Mamy jakieś atomówki?!

[Wolfchen]

Źle sformułowałem Chodziło o to, ze w starciu z przeciwnikiem, który ma w dyspozycji atomówki i kupę mięsa armatniego, to nie mamy szans...

A my nawet rezerw mobilizacyjnych niedługo nie będziemy mieli.

[KwZ]

Mianowicie, jak masz dwie warstwy wody o różnej temperaturze, to pomiędzy nimi powstaje warstwa, która nie przepuszcza dźwięków - takie odcięcie od świata (warstwy wody) zewnętrznego.

To działa trochę inaczej: w warstwach wody o różnej temperaturze prędkość dźwięku jest różna i dźwięk może się od tej granicy odbić. Tak jak od powierzchni wody albo tak jak tworzy się światłowód.
Natomiast mając sonary na różnych głębokościach (lub regulowanej) obchodzisz ten problem.

A jest sens? Bo mając atomówki i kupę miesa armatniego, to nawet nie mamy szans...

Jasne jest, że pełnoskalowej wojny z Rosją nie wytrzymamy. To najwyżej USA albo i to nie. Ale wojny mogą być mniejsze: np. rosyjski OP płynie i stawia miny w zachodnim Bałtyku. W końcu w czasie wojny z Gruzją Rosjanie zaczęli od zaminowania wrogich portów...

[a/p TALENT]

Bastian&Wolfchen. Jedyne mi znane atomówki w naszym kraju to: Bajka, Bójka i Brawurka na kanale Cartoon Network.

Ad rem. Ciągle mam w pamięci niegdysiejszy konflikt o Falklandy w 1982 r. i straty jakie poniosła flota brytyjska od pocisków rakietowych Harpoon wystrzelonych przez wojska argentyńskie.... Teza Wolfchena o walorach NDR jest całkiem uzasadniona.
Szkoda tylko dorobku lotnictwa myśliwskiego MarWoju stacjonującego na lotnisku Babie Doły
/ również używającego niegdyś paru tzw. DOL-ów w okolicy /. Niestety "połykacze paprochów" tj. F-16 nie nadają się do operowania z takich prowizorek jak DOL-e. A Gripeny jak najbardziej.

[Wolfchen]

To działa trochę inaczej: w warstwach wody o różnej temperaturze prędkość dźwięku jest różna i dźwięk może się od tej granicy odbić. Tak jak od powierzchni wody albo tak jak tworzy się światłowód.

O, to to.

Natomiast mając sonary na różnych głębokościach (lub regulowanej) obchodzisz ten problem.

Pytanie, kto by za to zapłacił i kto by tym zarządzał... Eurokorpus? Z tym, że wejdziemy do niego najwcześniej w 2014.

Ale wojny mogą być mniejsze: np. rosyjski OP płynie i stawia miny w zachodnim Bałtyku.

Ciężko byłoby wykryć. A nawet jeśli miałby być w naszej strefie terytorialnej - to jedyne, co byśmy mogli zrobić, to staranować go Kobbenem...

Jedyne mi znane atomówki w naszym kraju to: Bajka, Bójka i Brawurka na kanale Cartoon Network.

Nie wiem, czy w Bornem-Sulinowie nie trzymali jakiegoś promieniującego śmiecia towarzysze czerwoni...

Szkoda tylko dorobku lotnictwa myśliwskiego MarWoju stacjonującego na lotnisku Babie Doły

Można o tym zapomnieć, prawdopodobnie jedyne lotnictwo, jakie w MarWoju zostanie, to SAR

[KwZ]

Ciężko byłoby wykryć. A nawet jeśli miałby być w naszej strefie terytorialnej - to jedyne, co byśmy mogli zrobić, to staranować go Kobbenem...

Cały czas magluję tezę, że powinniśmy mieć możliwości... Zresztą te stare Kobbeny mają wyrzutnie torped 533 mm, to porządne torpedy też moglibyśmy kupić. Kolejna generacja okrętów podwodnych przecież też będzie używać torped...

Nie wiem, czy w Bornem-Sulinowie nie trzymali jakiegoś promieniującego śmiecia towarzysze czerwoni...

Podobno 8 głowic taktycznych, ale oficjalnie pewnie nigdy się tego nie dowiemy.

NDR

DOL

Używasz bardzo dużo skrótów: mógłbyś rozwinąć?