WAWKOM

wincenty pisze:Generalnie Górny Mokotów stał się komunikacyjną pustynią. Nigdzie indziej nie skasowano w ciągu ćwierćwiecza ponad 20 linii autobusowych jak właśnie tu. Z mojego zespołu przystankowego straciłem przez ten czas bezpośrednie połączenia z TK (od pl. Na Rozdrożu do Konwiktorskiej), Marszałkowską, al. Jerozolimskimi, ciągiem Jana Pawła, Wilanowem... A metro, do którego mam prawie pół kilometra skazuje na nieustanne przesiadki, ganianie po schodach itd. Dla starszych ludzi, którzy w większości zamieszkują te rejony, to kiepska oferta

Jest 222 na TK, tramwajów na Marszałkowską aż nadto, do Rozdroża jest jeszcze 138. 500 metrów to jakieś 6-7 minut drogi. W metrze są windy. No i jednak niepełnosprawni to jakieś 1, może kilka %, więc układ komunikacyjny nie może być zdominowany przez ich potrzeby. Z Jana Pawła to zdaje się 10 może połączyć, akurat przesiadka tramwaj w tramwaj z tej samej wyspy na wysokości podłogi to nie jest jakieś niewiadomoco, a jak nie, to można spróbować 174. Niestety Aleje Jerozolimskie są zbyt długie, żeby najpierw mogła je zwiedzić linia autobusowa, a potem jeszcze objechać cały Mokotów. Choć 107 było blisko tej koncepcji.

Prawie pół kilometra to normalna strefa dojścia. I narzekanie na św. metro jest nienormalne.

wincenty pisze: ↑

25 paź 2020, 11:20

Generalnie Górny Mokotów stał się komunikacyjną pustynią.

Bez przesady z tą "pustynią". Jednak rzeczywiście - poprawiono znacznie komunikację w osi N-S, zaś nie inwestuje się w komunikację W-E.

Przykładem jest ostatnie "przerzucenie" 136, które odbyło się kosztem osłabienia połączenia rejonu Ronda Schumana (i całego północnego Mokotowa) z Ochotą. Na horyzoncie nie widać też tramwaju w Rostafińskich (znów przesunięty) czy wydłużenia 228 z 1 Sierpnia przez Woronicza do tego św. metra.

To tak w temacie "Hydepark - zmiany wszędzie"

stołecznynocnik pisze: ↑

25 paź 2020, 11:57

No tak, bo słaba jest częstotliwość tramwajów jeżdżących Wołoska/Rakowiecka/Niepodległości i po Puławskiej... faktycznie, pustynia. Metro po środku dwóch nitek tramwajowych. Rzeczywiście czas robić przystanki pod domem każdego seniora!

Może piszący pisze o okolicach skrzyżowania Madalińskiego z al. Niepodległości albo Kazimierzowską. W tych okolicach faktycznie dużo skasowano. Do tramwajów zarówno na Wołoskiej jak na Puławskiej jest kawałek (notabene, Wołoską jeździ tylko 17 i 41, tą komunikację też pocięto). Metro przy Madalińśkiego się nie zatrzymuje. W al. Niepodległości zostało tylko 174, na Madalińskiego tylko 138. Jest jeszcze 168, no i linie o nikłych częstotliwościach: 130 i 200. Zliwidowano albo zabrano no na przykład: wspomniane 125 i 112, a także 104 (jeszcze na samym początku lat 90.), potem pakiet pięćsetek: 502, 508 i 511, dalej 114, w kolejnych latach także 165, jak również linię 148 zastępującą wspomniane 511 i 165, później także jego następców: 118, 218 i 318. Z al. Niepodległości wycięto jeszcze 182, a z Madalińskiego 117 i pojawiające się tam przez kilka lat 107 i późniejsze 210.

Ach, gdyby tylko w tym czasie powstała jakaś kolejka podziemna zamiast tych wszystkich linii...

Generalnie zgodziłbym się, że Górny Mokotów ma problem z ciągami poprzecznymi, no bo ciężko nawet nazwać 138 atrakcyjną ofertą, natomiast raczej nie płakałbym za pięćsetkami które były głównie dla Ursynowa, czy za dziadami pokroju 148, 165, 118 czy 318.

fik pisze:Ach, gdyby tylko w tym czasie powstała jakaś kolejka podziemna zamiast tych wszystkich linii...

Kolejka zwana św. Metrem owszem powstała, ale dziwnym trafem nie dowozi w te wszystkie miejsca, w które wspomniane linie dowoziły. W dodatku nie zatrzymuje się wszędzie tam, gdzie one (np. wspomniana Madalińskiego jest mocno poszkodowana, mimo wzmocnionego 138, które było wzmocnione niezbyt długo).

Właśnie na przykładzie Madalińskiego dobrze widać ogólny problem warszawskiego zbiorkomu, jakim jest niestabilność oferty. Było 117 i 138, wycięto 117, ale zwiększono częstotliwość 138. Ile to 138 jeździło faktycznie częściej? Do pierwszych czy drugich z kolei ferii?

Ależ dowozi, tylko niebezpośrednio.

fik pisze: ↑

25 paź 2020, 19:50

Ach, gdyby tylko w tym czasie powstała jakaś kolejka podziemna zamiast tych wszystkich linii...

michael112 pisze: ↑

25 paź 2020, 19:37

Metro przy Madalińśkiego się nie zatrzymuje.

A jednak ludzie z niego korzystają, CZARYMARY.

Jak nie ma nic innego...

Pragnę przypomnieć, że związek przyczynowo-skutkowy był taki, że najpierw otwarto metro, a potem kasowano linie autobusowe które z czasem opustoszały. O 107 to krążyły na Mokotowie legendy (jeżeli chcesz gdzieś dojechać, a nie wiesz gdzieś, to wsiądź w 107 bo ono dojeżdża wszędzie), w 118 i 148 też nie pamiętam tłoku, o 318 nie mówiąc. 504, 505 czy potem 210 to już było takie żałosne dogorywanie - tymi liniami jeździły pojedyncze osoby. Trochę mi szkoda 182, któremu poniekąd celowo wygaszono popyt, czy 117 które nie doczekało się nigdy godnego zastępstwa na Mokotowie. W każdym razie, myślę że większość z tych linii skasowała się samoczynnie.

No generalnie jednak jest tak, że:

a. pięćsetki jeżdżące Kazimierzowską też się nie zatrzymywały przy Madalińskiego (z wyjątkiem, zdaje się, 511). Pięćsetki puławskie oczywiście przy Dworkowej stawały, ale do nich jest tak samo daleko, jak do ZŁYCH TRAMWAJÓW
b. ich głównym zadaniem było transportowanie ludzi z Ursynowa do Centrum, więc na Górnym Mokotowie było ich dużo więcej niż wynikało to z popytu generowanego przez samą dzielnicę
c. co do zasady cięcia były dokonywane po otwarciu metra; jeszcze w 2000 Niepodległości wprost jeździło 6 linii autobusowych (148, 174, 182, 382, 412, 504), więc to nie jest tak, że nikt nie dał tym połączeniom szansy utrzymania
d. ludzie z rejonu ZP Madalińskiego do metra biegają chętnie i bez problemów, a normatywne strefy dojścia są zachowane

fik pisze: ↑

25 paź 2020, 22:15

pięćsetki jeżdżące Kazimierzowską też się nie zatrzymywały przy Madalińskiego

Chodziłem tamtędy do liceum i jestem prawie pewien, że się zatrzymywały. Potem pomijały przystanek przy Wiktorskiej i zatrzymywały się przy Ursynowskiej/Odyńca. No chyba że już mam sklerozę, czego na sto procent wykluczyć nie mogę.

EDIT: Jednak nie mam. 504 miało:

Przystanki: DW. CENTRALNY, DW. CENTRALNY, NOWOWIEJSKA, GUS, BATOREGO, WIŚNIOWA, MADALIŃSKIEGO-SZPITAL, KRASICKIEGO, WIELICKA, DOMANIEWSKA, AL. LOTNIKÓW, HERBSTA, CENTRUM ONKOLOGII, MIKLASZEWSKIEGO, STRYJEŃSKICH, BRACI WAGÓW, NATOLIN PŁN.

Ja jeździłem tamtędy do rodziny na Ursynów, no ale raczej nie ufam swojej pamięci kilkulatka, więc wspomogłem się Trasbusem.

502: (...) GUS, BATOREGO, WIŚNIOWA, KRASICKIEGO, WIELICKA, DOMANIEWSKA (NŻ) (...)
504: (...) GUS, BATOREGO, WIŚNIOWA, MADALIŃSKIEGO-SZPITAL, KRASICKIEGO, WIELICKA, DOMANIEWSKA (...)
511: (...) GUS, BATOREGO, WIŚNIOWA, MADALIŃSKIEGO SZPITAL, PARK DRESZERA (...)

Faktycznie źle spojrzałem na 504 - dodano w trakcie funkcjonowania.