Komunikacja miejska w czasie budowy II linii metra

Moderator: Wiliam

Awatar użytkownika
Wafel
Posty: 32
Rejestracja: 02 cze 2011, 0:17
Lokalizacja: Szmulki, Targówek, Śródmieście

Post autor: Wafel » 16 cze 2011, 1:13

floyd pisze:ORGANIZACJA RUCHU NA CZAS BUDOWY
STACJI METRA DWORZEC WILEŃSKI

PLANOWANE ZMIANY
W UKŁADZIE LINII AUTOBUSOWYCH DZIENNYCH

...

170 ELSNERÓW – ... – Ząbkowska – Targowa – Kłopotowskiego (powrót: Okrzei) – Jagiellońska – Ratuszowa (powrót: Inżynierska – Wileńska – Rzeszotarskiej – al. Solidarności – Jagiellońska) – Dąbrowszczaków – PLAC HALLERA

częstotliwość: 15/20/20 – bez zmian

– trasa linii 170 zostaje dostosowana do zmienianej organizacji ruchu w rejonie placu Wileńskiego
– zostaje utrzymane kursowanie linii 170 przez ul. Dąbrowszczaków w celu obsługi osiedla Nowa Praga
– zakrańcowanie linii 170 na pl. Hallera, gdzie jest ekspedycja, ma na celu poprawę regularności kursowania
Nie, nie, nie (-X

Nie rozumiem (niech mnie ktoś oświeci) dlaczego nie można przywrócić historycznej trasy 170 przez Trasę W-Z, tylko po raz kolejny skraca się go, tym razem do pl. Hallera (który nie jest żadnym węzłem przesiadkowym), a przez Trasę W-Z do pl. Bankowego ciągnie się jakieś nowotwory typu 226 oraz wszystkie autobusy podmiejskie? ](*,)
Rozumiem, że chcemy za wszelką cenę uniknąć korków na Jagiellońskiej. Pl. Bankowy jako pętla części autobusów zamiast Dw. Wschodniego jakoś się broni. Ale właściwie dlaczego mieszkańcy Marek czy Radzymina otrzymują wjazd na Trasę W-Z i bezpośredni dojazd do metra i dlaczego do dziś utrzymuje się wcale nie najkrótszy przebieg 527 przez Trasę W-Z, a mieszkańcy samej Warszawy, rdzenni prażanie O-) ze Szmulek i Targówka Przemysłowego, zostali dojazdu do metra przez najbliższy most pozbawieni???

Przypomnienie: 170 było przez lata mocną (w parze z 370) i całkiem szybką linią łączącą Targówek Przemysłowy i Szmulowiznę przez Trasę W-Z ze Śródmieściem, Muranowem i Powązkami. Kursowało na trasach:
1968-1970 Radzymińska (stara pętla na Michałowie pod nasypem kolejowym) - Esperanto
1970-1978 Radzymińska (stara pętla na Michałowie pod nasypem kolejowym) - Powązki (wtedy Sybilli, dziś Cm. Wojskowy)
1978-1984 Elsnerów (wtedy Jesiotrowa) - Powązki (wtedy Sybilli, dziś Cm. Wojskowy)
1984-1989 Elsnerów (wtedy Swojska CPN) - Powązki (wtedy Sybilli, dziś Cm. Wojskowy)
Chomiczówka
1989-2010 Elsnerów (d. Swojska CPN) - Chomiczówka (w dni powszednie) / Cmentarz Północny (w dni świąteczne)

Przyzwoita linia, obsługiwana długo przez tabor wielkopojemny, padła ofiarą wyjątkowo niecnych manipulacji ze strony ZTM (tu akurat jak na dłoni widać, że oficjalne "uzasadnienia" sobie, a życie sobie - policzcie emotki Pinokia i sami przeanalizujcie):
1. Najpierw w czerwcu 2007 przerzucono ją "tymczasowo" na most Gdański, niby w związku z remontem torowiska w Al. Jerozolimskich (gdzie Rzym, gdzie Krym?), bo puszczono więcej tramwajów na Trasie W-Z i wycofano z niej kilka linii autobusowych.
2. Po kilku miesiącach jednak trasę "tymczasową" przez most Gdański ogłoszono jako stałą :^o , z dodatkową modyfikacją wydłużającą czas przejazdu w rejonie pl. Hallera, bo tu wycięto autobus 103 i niby 170 miało teraz załatwiać połączenie Pragi z rejonem ronda Radosława (i tak przedtem załatwiało, tylko przez Trasę W-Z).
3. W związku z remontem wiaduktu Andersa przy moście Gdańskim i spodziewanymi korkami na Słomińskiego skrócono trasę 170 do ronda Starzyńskiego. Nie przywrócono historycznego przebiegu przez Trasę W-Z, chociaż można by było :^o. A po autobusie 103 na Pradze nic nie zostało, co zdaje się ktoś na różnych forach czasem słusznie wypomina (no, prawie nic, tramwaj 28, ale przecież po rozkopaniu Wileńskiego i on padnie).
4. Remont wiaduktu Andersa też już chyba na ukończeniu, ale o przywróceniu trasy 170 pod wiaduktem, przez przez Słomińskiego i most Gdański, również ani słychu. W styczniu 2011 trasę "tymczasowo" skróconą do ronda Starzyńskiego po cichu przemianowano na stałą :^o .
5. W Aleje Jerozolimskie dawno wróciły tramwaje, na Trasie W-Z uruchomiono pas tramwajowo-autobusowy. Okazało się, że jest tam miejsce :^o dla 527, 160, 360...
5. ...a teraz również dla 718, 738, 805 i 226. I nikt nie boleje nad regularnością ich kursowania, a w przypadku 170 "zakrańcowanie linii 170 na pl. Hallera, gdzie jest ekspedycja, ma na celu poprawę regularności kursowania" :^o . Czyli nawet już nie do Starzyńskiego.
Śmiech pusty ogarnia.

Do tego 13 (od niedawna 20) z Kawęczyńskiej przez Trasę W-Z też przez czas budowy stacji metra Dworzec Wileński też nie będzie jeździć. Czyli Szmulki będą podwójnie upośledzone. ](*,)

Proponuję powrócić do sensownych rozwiązań:

wariant 1 (historyczny):

170 ELSNERÓW – ... – Ząbkowska – Targowa – Kłopotowskiego (powrót: Okrzei) – Jagiellońska – al. Solidarności - most Śląsko-Dąbrowski - al. Solidarności - al. Jana Pawła II - Anielewicza - Okopowa - Powązkowska - POWĄZKI CM. WOJSKOWY (lub CHOMICZÓWKA).

Na odcinku od ul. Anielewicza do Powązek lub Chomiczówki kursowanie 170 naprzemiennie z 180. Częstotliwość: 12/15/15.
Na odcinku praskim naprzemiennie z 338 (właściwie historycznie 370, bo 338 było z Utraty do Dw. Wschodniego).
Zaleta: poprawa skomunikowania rejonu Powązek z metrem i Śródmieściem (szybciej niż 180), poprawa skomunikowania Pragi i Targówka z metrem i Śródmieściem (szybciej niż z przesiadką)

wariant 2:

170 ELSNERÓW – ... – Ząbkowska – Targowa – Kłopotowskiego (powrót: Okrzei) – Jagiellońska – al. Solidarności - most Śląsko-Dąbrowski - al. Solidarności - METRO RATUSZ ARSENAŁ (PL. BANKOWY)

Zaleta: poprawa jw. tylko od strony Pragi.

Do zmian, skracania 170 do pl. Hallera czy gdziekolwiek, proponuję wrócić dopiero po uruchomieniu II linii metra.

Awatar użytkownika
Bastian
Sułtan Maroka
Posty: 36250
Rejestracja: 13 gru 2005, 14:08
Lokalizacja: Gdzieś tam na północy...

Post autor: Bastian » 16 cze 2011, 8:52

Wafel pisze:1968-1970 Radzymińska (stara pętla na Michałowie pod nasypem kolejowym) - Esperanto
To jeszcze przypomnij powód jej uruchomienia w 1968 - na Trasbusie jest wyraźnie napisany. I będziesz miał odpowiedź na część swoich pytań.

Aha, brygady skąd?
Honi soit qui mal y pense... Chemia teraz doszła do wspaniałych wyników. Robią wiewiórki z aminokwasów. Kir Bułyczow
Gdzieś tam może i jest prawda, ale kłamstwa tkwią w naszych głowach. Terry Pratchett
Darmowy ser znajduje się tylko w pułapkach na myszy. Kir Bułyczow

Awatar użytkownika
Kleszczu
Stoi... Sofista?
Posty: 11540
Rejestracja: 14 gru 2005, 19:48
Lokalizacja: Nowe Włochy
Kontakt:

Post autor: Kleszczu » 16 cze 2011, 9:46

mariow pisze:no ale na czas zamkniecia Wileniaka tej szyny braknie de facto od Kijowskiej .....
acz takie 225 wystarczyłoby byc moze do Waszyngtona
Teraz tej szyny brakuje :> 160 solidnie wzmocnione, 225 - o ile już jest konieczne (BTW - czy na okoliczność utrudnień nie ciekawszą drogą dowozu do tramwaju byłby coś w rodzaju 140 jeno skręcające z Ząbkowskiej w Markowską :?:) - góra do Kijowskiej (toż tramwaje będą z Kijowskiej wyjeżdżały raczej bardziej puste niż teraz z 11 Listopada) :>
"Ale potrafił podać dokładnie godziny wyjazdu i przyjazdu pociągu Paryż-Berlin, kombinacje połączeń między Lyonem i Warszawą.(...) Nawet naczelnik stacji by się w tym zgubił..."
Albert Camus-"Dżuma"

"Kiedyś chciałem umrzeć młodo jak Jim Morrison, ale z czasem zacząłem patrzeć na to inaczej..." - Ryszard Riedel

Awatar użytkownika
Glonojad
Dark Lord of The Plonk
Posty: 26876
Rejestracja: 13 gru 2005, 23:39
Lokalizacja: z Ochoty, jak to płaczki

Post autor: Glonojad » 16 cze 2011, 10:03

@pawcio:to jeszcze nie znaczy, ze zaden autobus nie pojedzie po torach a tym bardziej, ze program na Feminie zostanie zmieniony
Wypowiedź ta stanowi moje prywatne zdanie i nie może być cytowana lub analizowana w związku z moją działalnością w jakiekolwiek instytucji z którą mogę lub mogłem współpracować, ani jako stanowisko tej instytucji. Nie wyrażam także zgody na jej przetwarzanie w żadnej formie technicznej ni magicznej.

Awatar użytkownika
Wafel
Posty: 32
Rejestracja: 02 cze 2011, 0:17
Lokalizacja: Szmulki, Targówek, Śródmieście

Post autor: Wafel » 16 cze 2011, 12:39

Bastian pisze:
Wafel pisze:1968-1970 Radzymińska (stara pętla na Michałowie pod nasypem kolejowym) - Esperanto
To jeszcze przypomnij powód jej uruchomienia w 1968 - na Trasbusie jest wyraźnie napisany. I będziesz miał odpowiedź na część swoich pytań.

Aha, brygady skąd?
Powód uruchomienia 170 w 1968 r. był jasny - likwidacja trakcji tramwajowej na Powązkowskiej i na ciągu Ząbkowskiej i Radzymińskiej. O ile wiem, to ani tu, ani tu tramwaje nie wróciły i w najbliższym czasie się na to nie zanosi.

A jak już tak grzebiemy w historii - Szmulki praktycznie nieprzerwanie od lat dwudziestych miały połączenie ze Śródmieściem przez most Kierbedzia a potem przez Trasę W-Z. Przed 170 był tramwaj 22, a przedtem 5, a przed wojną 25.

Skąd brygady? Dobre pytanie. A gdzie te brygady poszły? To też można przecież sprawdzić, które linie zyskały w kolejnych akcjach skracania 170 w 2007 i 2010 roku.

JacekM
Śnieżynka
Posty: 8859
Rejestracja: 15 gru 2005, 14:23

Post autor: JacekM » 16 cze 2011, 13:08

Żeby takie 170 było atrakcyjne jako dojazd do metra musiałoby jeździć co najmniej co 10/15/15 - na to brygady się na pewno nie znajdą. Tak często zresztą w ostatnich latach nie jeździło, a 307 na lewym brzegu jeździło puste jak bęben...
bury me in my favourite yellow patent leather shoes / and with a mummified cat / and a cone-like hat.

Awatar użytkownika
pawcio
Posty: 24982
Rejestracja: 16 gru 2005, 13:53
Lokalizacja: Os. Wilga

Post autor: pawcio » 16 cze 2011, 13:18

Przede wszystki na Trasę WZ muszą pójść przeguby. A co one będą robić na Elsnerowie?
Niekoniecznie zgadzam się ze wszystkim, co napiszę. (C) Marshall McLuhan
"Na diamentach nic nie wyrośnie. Za to kwiaty świetnie rosną na gnoju." - Josefa Idem

Awatar użytkownika
TGM
Posty: 5563
Rejestracja: 14 gru 2005, 22:52

Post autor: TGM » 16 cze 2011, 17:19

Buhahahaha! Super pomysł z tym podziałem 517. Dzięki temu na odcinku Pl. Zawiszy - Palma będą dwie linie zamiast jednej. W ramach oszczędności oczywiście. I niedublowania tramwajów autobusami. :ok:

Awatar użytkownika
Lukasz436
Posty: 2220
Rejestracja: 14 gru 2005, 23:22
Lokalizacja: Warszawa - Ursynów
Kontakt:

Post autor: Lukasz436 » 16 cze 2011, 18:23

Tak jak napisał jeden z kolegów. Ten projekt jest już zdezaktualizowany. Więc po co się podniecać...

BJ
(BJ.2052)
Posty: 6067
Rejestracja: 26 maja 2008, 13:55
Lokalizacja: Warszawa

Post autor: BJ » 16 cze 2011, 19:37

A teraz coś o 422 i 501...

Pasażerowie zagłosowali nogami. 501 jeździ przyzwoicie zapełnione i niech sobie jeździ. Sprawa jednak dotyczy bardziej linii 422, która niesamowicie zyskała na popularności po skasowaniu 506 i skróceniu 501.
Bardzo porządny tłok panuje na odc. Wilanów - Centrum, a często w szczycie wozy są niezabieralne w kier. Centrum z Bemowa.
Może jednak skoro pasażerowie zagłosowali nogami właśnie w ten sposób, to warto by wydziergać kilka wozów na wzmocnienie tego? Raczej nic by się nie stało, gdyby zabrać po brygadzie albo dwóch ze 105 i 109, bo wtedy by jeździły co jakieś 5 min. w szczycie, a dramatycznego tłoku w nich nie ma.

Oczywiście pomijam to, że na dublujące wszystko 521 są wozy, a na 422 albo 151 - nie.

mariow
Posty: 2649
Rejestracja: 13 lut 2007, 16:10
Lokalizacja: Warszawa Ursus

Post autor: mariow » 16 cze 2011, 20:37

cóż wychodzi strategiczny błąd jaki ZTM popełniło robiąc takie 422.
a 105 i 109 to czesto pustawe jezdzi
PURA VIDA!

Awatar użytkownika
TGM
Posty: 5563
Rejestracja: 14 gru 2005, 22:52

Post autor: TGM » 16 cze 2011, 20:53

Pojeżdżą tydzień i się zniechęca. Co wy, życia nie znacie? :razz:

Awatar użytkownika
Szeregowy_Równoległy
Szeregowe Chamidło
Posty: 11868
Rejestracja: 13 paź 2008, 11:37

Post autor: Szeregowy_Równoległy » 16 cze 2011, 21:08

mariow pisze:cóż wychodzi strategiczny błąd jaki ZTM popełniło robiąc takie 422.
a 105 i 109 to czesto pustawe jezdzi
To może sensowniejsze by było przerzucenie części brygad ze 105/109 na 422 właśnie? Skoro lud pragnie 422, to czemu nie? Czymś muszą jeździć.
Właśnie, czy 109 ma w standardzie, że ruszając z Górczewskiej, przy Konarskiego jedzie w dwuskładzie? Dzisiaj dwukrotnie takie cudo zauważyłem. Wyścigi Kleszczowych ślimaków.
129, 177, 178, 187, 194, 197, 207, 716, 401, 517, N35, N85, R1, R3, S1.

Nazywam się Major Bień

Awatar użytkownika
TGM
Posty: 5563
Rejestracja: 14 gru 2005, 22:52

Post autor: TGM » 16 cze 2011, 21:16

Może i lud pragnie, ale to ZTM wie co jest dla ludu dobre.

Awatar użytkownika
Plesim
Posty: 2818
Rejestracja: 18 gru 2005, 21:59
Lokalizacja: Tam gdzie kiedyś kończyła 11

Post autor: Plesim » 16 cze 2011, 21:24

mariow pisze:a 105 i 109 to czesto pustawe jezdzi
Już nie jest to tak oczywiste. Dziś parę przejazdów 105 i jakie zaskoczenie gdy wsiadając na PKP Kasprzaka w wozie z 80 osób (15:30).

ODPOWIEDZ