Koleje Dużych Prędkości (tzw. Ygrek)

KwZ · Post autor: **KwZ** » 18 lip 2011, 22:28

Zaraz, ale o łączniku CMK do Y-ka już myślano. Łódź - Koluszki - Tomaszów Mazowiecki i dalej dwa pomysły: albo z wykorzystaniem linii na Radom, albo (prawdopodobniej) w śladzie starej linii Koluszki - Skarżysko z włączeniem koło Opoczna. Całość, nie pamiętam, na 200 albo 250 km/h.
Jakie Skierniewice?

prażanin35 · Post autor: **prażanin35** » 19 lip 2011, 12:09

Jakiego Y-eka? Dział Sciencie-fiction jest gdzie indziej.

Ja mówię o obecnej możliwości połączenie Krakowa i POznania bez większych inwestycji.

KwZ · Post autor: **KwZ** » 19 lip 2011, 12:43

Jak chcesz, możesz apelować o przeniesienie całego wątku do tego działu

Poza tym na takiej trasie nie miałbyś ani jednego większego miasta; lepiej takie ekspresy już puścić przez Wrocław, 1/6 odległości mniej. A trasa Kraków - Katowice i tak jest do natychmiastowego i generalnego remontu na 160 najlepiej właśnie.

prażanin35 · Post autor: **prażanin35** » 19 lip 2011, 13:14

policzmy
Kraków-Katowice może na 1 godz wyjdzie, no 1,10
Katowice-Gliwice 30
Gliwice-Opole 1,20 jest chyba
Opole-Wrocław 50
Wrocław-Poznań bedzie jakieś 1,40
Razem 5,10
I ogromna konkurencja ze strony TLK i IR, tu EIC dużego powodzenia miec nie będzie bo nawet czas jazdy nie będzie się różnił od pośpiechów
Przez Skierniewice, Łowicz masz podobny czas, mniejsze inwestycje, mniejsza konkurencję przynajmniej na razie, możliwośc dołaczenia wagonów z Bydgoszczy z czasem 5 godz.

person · Post autor: **person** » 19 lip 2011, 13:15

Już obecnie najszybszy przejazd z Krakowa do Poznania jest przez... Łódź (i to pomimo fatalnego odcinka Łódź-Kutno). I tak powinno zostać!

[ Dodano: |19 Lip 2011|, 2011 13:16 ]

prażanin35 pisze:Przez Skierniewice, Łowicz masz podobny czas, mniejsze inwestycje, mniejsza konkurencję przynajmniej na razie, możliwośc dołaczenia wagonów z Bydgoszczy z czasem 5 godz.

A ile masz potencjalnych pasażerów na takiej trasie?

MichalJ · Post autor: **MichalJ** » 19 lip 2011, 14:05

Wawel Poznań-Kraków jeździł 5:10 (przez Kutno-Koluszki, z pominięciem Skierniewic). Ale jeździł pusty...

person · Post autor: **person** » 19 lip 2011, 14:12

Jakie miał godziny kursowania?
Reymontowi też lepiej służy(ła) trasa przez Częstochowę, niż przez CMKę. Nie wiem czy to brak zainteresowania łodzian tą relacją, czy koleją w ogóle

Nawiasem mówiąc po tych przykładać widać, że nie zawsze szybkie (bo pomijające ośrodki miejskie) pociągi muszą cieszyć się zainteresowaniem podróżnych...

prażanin35 · Post autor: **prażanin35** » 19 lip 2011, 14:25

Tą trasą można by było w 5 godz z Bydgoszczy, Torunia i Włocławka dostac się do Krakowa w 5 godz. To prawie 650 tys mieszkańców, prawie tyle co w Trójmiescie. Ciekawe czy ktoś sprawdzał czy jest frekwencja na taki EIC

KwZ · Post autor: **KwZ** » 19 lip 2011, 15:38

@Prażanin
Kraków - Katowice to 77 km. Dlaczego to ma być 1h przy postulowanych przeze mnie 160 km/h? Nie rozumiem. I tak dalej.

Przez Skierniewice, Łowicz nie ma konkurencji, bo nie ma popytu. Nie ma zapotrzebowania także na modernizację, w przeciwieństwie do linii Kraków - Katowice - Wrocław - Poznań (którędy miałyby jeździć ekspresy Wawa-Wrocław przed Y-grekiem?).

Jeśli chcesz puszczać ekspresy z Krakowa do Włocławka-Bydgoszczy (i Trójmiasta najlepiej), to i tak przez Łódź. Linia Łódź-Kutno też powinna być wyremontowana do 120 km/h.

A w ogóle cała dyskusja to ma mało wspólnego z Y-grekiem.

prażanin35 · Post autor: **prażanin35** » 19 lip 2011, 16:15

Przez Łódź to masz do remontu Kutno-Łódź 70km, Koluszki-Tomaszów-CMK 50km. To może za 10 lat. Ja pisałem o alternatywie prawie bezinwestycyjnej przynajmniej w porównaniu z tym.

KwZ · Post autor: **KwZ** » 19 lip 2011, 16:34

Kiedy będzie wyremontowane, to zależy jak znajdą się pieniądze. Tylko to, co ja proponuję, przydałoby się także innym. Wykup gruntów pod łącznicę też może zająć 10 lat.
Ale nade wszystko: po co puszczać pociągi przez miasteczka (Sochaczew, Łowicz), jak można przez miasta (Łódź/ Katowice, Opole, Wrocław)?

skipper · Post autor: **skipper** » 30 sie 2011, 20:53

Tusk nie chce już KDP?

Jak zdradził dziś podczas debaty dotyczącej przyszłości Kolei Dużych Prędkości w Polsce Adrian Furgalski, coraz większe wątpliwości w rządzie Donalda Tuska wzbudza projekt budowy linii KDP "Ygrek".

- Przed miesiącem byłem w zespole Michała Boniego, który pracuje nad planem inwestycyjnym do 2030 roku. Minister Boni powiedział że rośnie sceptycyzm dotyczący otwarcia linii KDP 2020. Premier jest coraz bardziej przekonany, że należałoby się skupić na modernizacji linii kolejowych do 160-200 km/h i usprawnianiu kolei regionalnych, i temu miałaby być poświęcona przyszła perspektywa finansowania UE - powiedział Furgalski.

- Ja sam nie jestem przeciwnikiem budowy KDP w Polsce, ale wydaje się, że i priorytety, i założone terminy są nie takie, jakie powinny być -mówił Adrian Furgalski. - Byłbym za tym, żeby zmniejszać udział inżynierów w planowaniu, a zwiększać ekonomistów. Mniej się podniecam jeżdżeniem 350 km/h, kiedy wozi się powietrze. Trzeba realniej spojrzeć na budowę KDP w Polsce i dla mnie istniejąca infrastruktura jest najważniejsza. Popieram pomysł ministra Massela, by podzielić środki na modernizację i rewitalizację linii po połowie w przyszłej perspektywie finansowej UE - stwierdził dyrektor programowy Railway Business Forum.

- Trudno przewidywać, ile otrzymamy funduszy z Unii Europejskiej. Wydaje się, że przy postawie pięciu największych krajów otrzymanie tylu pieniędzy, ile dostaliśmy w obecnej perspektywie finansowej będzie sukcesem Polski. Może się to udać, jeśli zbliżymy się z podziałem wydatków na kolej i drogi do Unijnego standardu 60:40 - powiedział Adrian Furgalski.

- Linia "Ygrek" może być wyspą na mapie KDP w Europie. Niemcy są bardzo sceptyczni względem włączania polskiej kolei do swojej sieci, a Czesi bardziej chcą "podpiąć się" raczej pod ciąg E65 - zauważył Furgalski. Dodał, że zakończenie modernizacji istniejącej magistrali na odcinku Warszawa - Poznań pozwoli skrócić podróż z Warszawy do Poznania do 2 godzin 15 minut, co ogranicza sens budowy linii "Ygrek". Podobnie sprawa ma się według niego z połączeniem Warszawa - Lódź, które również jest modernizowane. Z tą oceną nie zgodził się prezes PKP PLK Zbigniew Szafrański - Na 2:15 uda się "wytrasować" być może jeden pociąg, gdzieś w środku nocy - odparł. - Drugi etap modernizacji linii Warszawa - Łódź da tylko pięciominutowy zysk - wtórował mu Jan Raczyński z PKP Intercity.

Glonojad · Post autor: **Glonojad** » 30 sie 2011, 21:45

Inżynierów w procesie decyzyjnym i tak już prawie nie ma, żądzi politykierstwo po prawie (Grabarczyk, Kaczyński), historii(Tusk), ekonomii czy zarządzaniu...

Aligator · Post autor: **Aligator** » 30 sie 2011, 23:24

To może niech po prostu wpuszczą pryuwaciarzy i wyłączą się kompletnie z tego planu bo z takim nastawieniem to mogą się...

Z drugiej strony można pójść w inny projekt - totalnie egzotyczny jak na Polskę ale w sumie obecnie wprowadzany przez małe firmy lotnicze - i zbudować wokół dużych miast sieć małych trawiastych lotnisk dla awionetek - koszt będzie sporo niższy, państwowcy będą szczęśliwi a podróżni też cenowo cierpieć nie będą a i czas oszczędzą - 5 osobowa awionetka "pali" tyle co silnik 2,5l... a usługi "Airtaxi" są coraz powszechniejsze.

osa · Post autor: **osa** » 31 sie 2011, 0:41

Nareszcie ktoś przejrzał na oczy i może nie wpakujemy się w ten bagienny projekt KDP, dla którego nasi dzielni kolejarze zdążyli już oczywiście powołać osobną dyrekcję i sypią milionami, na nikomu niepotrzebne analizy. Mam nadzieję, że to już ostatnie tygodnie z ministrem Grabarczykiem i jego odlotowymi pomysłami typu KDP przez Łódź, lotnisko transkontynentalne blisko Łodzi i megawypasiony dworzec w Łodzi, który będzie sobie stał pusty.