Jak kształtować układ komunikacyjny?

Kleszczu · Post autor: **Kleszczu** » 25 wrz 2007, 19:06

Wolfchen pisze:Ja też jakoś nie widzę. Niestety, zostają tramwaje/metro/kolej... No, chyba, że trójkąt Konstancin - Piaseczno - <M> Wilanowska...

Trójkąt, który już kiedyś nie powstał...

R-9 Chełmska · Post autor: **R-9 Chełmska** » 25 wrz 2007, 19:08

Wolfchen pisze:Niestety, zostają tramwaje/metro/kolej...

+ autobus!!

Wolfchen · Post autor: **Wolfchen** » 25 wrz 2007, 19:09

R-11 Kleszczowa pisze:Trójkąt, który już kiedyś nie powstał...

Owszem, ale przy dokonaniu zracjonalizowanyc założeń i rezygnacji z tramwaju do Piaseczna oraz zakładając dalszy wzrost cen ropy, to wydaje się być nawet opłacalne pod względem kosztów eksploatacji. Tylko, że rozruch jest kosztowny...

Kleszczu · Post autor: **Kleszczu** » 25 wrz 2007, 19:14

Wolfchen pisze:
R-11 Kleszczowa pisze:Trójkąt, który już kiedyś nie powstał...
Owszem, ale przy dokonaniu zracjonalizowanyc założeń i rezygnacji z tramwaju do Piaseczna oraz zakładając dalszy wzrost cen ropy, to wydaje się być nawet opłacalne pod względem kosztów eksploatacji. Tylko, że rozruch jest kosztowny...

Racja. Ale ten rozruch (w sensie infrastruktury - pomijam bazę) jest tańszy niż budowa linii tramwajowej

Patrząc z perspektywy to nóż się otwiera w kieszeni na myśl, że taką fajną sieć do Piaseczna się zlikwidowało zamiast w nią sensownie zainwestować...

R-9 Chełmska pisze: + autobus!!

Proste

Post autor: **JacekM** » 25 wrz 2007, 19:22

R-9 Chełmska pisze:
Wolfchen pisze:Niestety, zostają tramwaje/metro/kolej...
+ autobus!!

dowożący do nich

Wolfchen · Post autor: **Wolfchen** » 25 wrz 2007, 19:29

R-11 Kleszczowa pisze:Patrząc z perspektywy to nóż się otwiera w kieszeni na myśl, że taką fajną sieć do Piaseczna się zlikwidowało zamiast w nią sensownie zainwestować...

Na restrukturyzację potrzeba kasy... A ludziom to sie nie zawsze podoba...

JacekM pisze:dowożący do nich

Ale bez ich fetyszyzacji

Bo połączenia autobusowe międzydzielnicowe też powinny się utrzymać. Oczywiście w zdroworozsądkowych granicach

Post autor: **JacekM** » 25 wrz 2007, 19:34

Powinny się utrzymać do momentu zastąpienia ich tramwajami lub koleją lub metrem

Frencher · Post autor: **Frencher** » 25 wrz 2007, 20:01

R-11 Kleszczowa pisze:Patrząc z perspektywy to nóż się otwiera w kieszeni na myśl, że taką fajną sieć do Piaseczna się zlikwidowało zamiast w nią sensownie zainwestować... [/color]

Utrzymanie sieci kosztuje. Do tego dochodzą dopłaty do kursów itd. Kto by to pokrył

Piaseczno

Jak oni pokazują cały czas, że za te linie co już mają płacić nie chcą.
A jak by jeszcze mieli opłacać utrzymanie sieci, zajezdni trolejbusowej... im jak widać starcza prywatna komunikacja.

Kleszczu · Post autor: **Kleszczu** » 25 wrz 2007, 20:04

Akurat trajlusie chcieli przejąć... Podejrzewam, że gdyby do tego doszło linia miałaby się dziś dobrze - ba być może nawet starano by się o dofinansowanie z UE na rozwój

Frencher · Post autor: **Frencher** » 25 wrz 2007, 20:14

R-11 Kleszczowa pisze:Akurat trajlusie chcieli przejąć... Podejrzewam, że gdyby do tego doszło linia miałaby się dziś dobrze - ba być może nawet starano by się o dofinansowanie z UE na rozwój

Przejąć to oni by pewnie chcieli, ale żeby wszystko przy linii robiła Warszawa (remontowała sieć, kupowała tabor, utrzymywała pozostałą infrastrukturę), a oni by tylko spijali śmietankę, od czasu do czasu sypiąc groszem.

Niestety realia są taki, że współpraca Piaseczna z Warszawą idzie bardzo opornie, i ma to charakter ciągłych przepychanek. Bo w Piasecznie wychodzą z założenia, że u nich jest wszystko dochodowe, więc po co dopłacać skoro im się należy

.
I będą tak podskakiwać do czas, aż nie będzie wspólnego biletu na kolej - i wtedy linia 709 może iść do pocięcia aż miło

Tm · Post autor: Tm » 25 wrz 2007, 20:20

Frencher pisze:Bo w Piasecznie wychodzą z założenia, że u nich jest wszystko dochodowe, więc po co dopłacać skoro im się należy

skoro znasz wyniki badań lepiej od ZTMu to może się z nami podzielisz?

Frencher · Post autor: **Frencher** » 25 wrz 2007, 20:23

Tm pisze:
Frencher pisze:Bo w Piasecznie wychodzą z założenia, że u nich jest wszystko dochodowe, więc po co dopłacać skoro im się należy
skoro znasz wyniki badań lepiej od ZTMu to może się z nami podzielisz?

Obecny deficyt sieci wynosi 60%. Czy np. linia 709 jest na tyle dochodowa, że zyski z nich są większe o 60% od realnych kosztów jej utrzymania

Śmiem twierdzić że nie. A ZTM na dzień dzisiejszy tego nie roztrząsa, bo czeka na wspólny bilet na kolej. A potem to się dopiero zacznie...

Tm · Post autor: Tm » 25 wrz 2007, 20:28

Frencher pisze:A ZTM na dzień dzisiejszy tego nie roztrząsa, bo czeka na wspólny bilet na kolej. A potem to się dopiero zacznie...

tak, pewnie, apokalipsa normalnie, widzę, że stara zazdrość nie rdzewieje

Frencher · Post autor: **Frencher** » 25 wrz 2007, 20:30

Tm pisze:
Frencher pisze:A ZTM na dzień dzisiejszy tego nie roztrząsa, bo czeka na wspólny bilet na kolej. A potem to się dopiero zacznie...
tak, pewnie, apokalipsa normalnie, widzę, że stara zazdrość nie rdzewieje

A czego mam niby zazdrościć (że tak się zapytam z ciekawości)

Tm · Post autor: Tm » 25 wrz 2007, 20:34

już na forum ZTM stanowiło to dla mnie zagadkę