Komunikacja cmentarna 2012

Glonojad pisze:Plac Zawiszy jest niezły, to fakt. Natomiast teza, że plac Narutowicza jest "idealnie nigdzie" to przesada. To jest główny plac Ochoty, bardzo dobrze skomunikowany najważniejszą trasą tramwajową w mieście.

I praktycznie nie skomunikowany z żadnymi sensownymi autobusami, bo 517 i 157 ciężko poważnie traktować, nie ma też w pobliżu pociągu. A przy Zawiszy jest i pociąg, i autobusy. I tramwajów też więcej.

fik · Post autor: **fik** » 04 lis 2012, 17:57

Szeregowy_Równoległy pisze:A przy Zawiszy jest i pociąg, i autobusy. I tramwajów też więcej.

I właśnie dlatego linie cmentarne mają tam przystanek. Lepiej jest mieć Zawiszę i Narutowicza niż samego Zawiszę, naprawdę.

Natomiast oczywiste jest, że jeśli coś jest głównym placem Ochoty, to właśnie Narutowicz, położony w gęstej zabudowie mieszkalnej (w strefie dojścia do placu Zawiszy budynków mieszkalnych praktycznie nie ma w ogóle), z mnogością punktów usługowohandlowych, kościołem i kilkoma innymi drobiazgami. Przy Zawiszy jest hotel (a nawet dwa), kabina prysznicowa, śmierdzący bazar i hektary nieużytków pokolejowych.
Ja chyba w tym tygodniu już to tłumaczyłem.

Przy Zawiszy 1 listopada raczej nikt nie będzie chciał jeść, spać, kąpać się czy szukać szczęścia. Raczej należałoby traktować Zawiszę jako świetny punkt przesiadkowy, czyli miejsce, z którego mogłyby startować cmentarki. A przy Narutowiczu mógłby być tylko przystanek, właśnie dlatego, że jako punkt przesiadkowy Narutowicz to absolutne nic w porównaniu z Zawiszą.
Bo co takiego genialnego jest w tym Narutowiczu? C84 równie dobrze może, ruszając z Zawiszy, po prostu się na Narutowiczu zatrzymać. C25 i C63 na Narutowicza jechać nie muszą, bo i po co? Dogodniej dla większości pasażerów tych linii będzie jednak dojechać do Zawiszy. Przecież to nie mieszkańcy okolic (najbliższych...) Naruciaka są większością osób korzystających z tych linii. A reszta do Naruciaka czymś dojeżdża, więc równie dobrze może dojechać dwa przystanki dalej/bliżej. A dla wszystkich korzystających z kolei, jadących od strony Raszyńskiej (128, 175 i 504 są na Zawiszy, a na Naruciaku ich nie ma) byłoby lepiej. Dla ludzi z tramwajów też, bo na Zawiszy jest ich znacznie więcej. Produkuję się tu z tym pomysłem o Zawiszy, a dalej nikt nie napisał w czym tak naprawdę ten Naruciak jest lepszy? W jakich kategoriach z innymi lokalizacjami wygrywa?

MichalJ · Post autor: **MichalJ** » 04 lis 2012, 18:51

A do których linii w ogóle na tym pl. Narutowicza waliły te tłumy? Bo może da się część linii wyciąć bez szkody - np. były tu podawane obserwacje (jednostkowe co prawda) pustego C84...

Glonojad · Post autor: **Glonojad** » 04 lis 2012, 19:02

Nie no, pewnie C84 by sobie mogło pojechać Bitwy Kostrzewy na Szczęśliwice, inne C można by do Zawiszy skrócić, tylko pytanie - czy jest sens rozwalać pewien "dworzec cmentarny" na dwa czy trzy różne miejsca, niechby i niegorzej skomunikowane...

(na Zawiszy nie ma 14 i 15, btw

)

fik · Post autor: **fik** » 04 lis 2012, 19:03

Szeregowy_Równoległy pisze:A dla wszystkich korzystających z kolei, jadących od strony Raszyńskiej (128, 175 i 504 są na Zawiszy, a na Naruciaku ich nie ma) byłoby lepiej.

Jak znowu lepiej, skoro byłoby dokładnie tak samo?

Szeregowy_Równoległy pisze:a dalej nikt nie napisał w czym tak naprawdę ten Naruciak jest lepszy?

Chociażby w dogodności przesiadki. Nie wiem, gdzie miałby być przystanek dla wysiadających dla linii kończących na Zawiszy, ale bieganie spod dworca Głównego albo z Raszyńskiej na przystanki tramwajowe jest antywygodne, podobnie w drugą stronę.

fik pisze:
Szeregowy_Równoległy pisze:A dla wszystkich korzystających z kolei, jadących od strony Raszyńskiej (128, 175 i 504 są na Zawiszy, a na Naruciaku ich nie ma) byłoby lepiej.
Jak znowu lepiej, skoro byłoby dokładnie tak samo?

C84.

fik pisze:
Szeregowy_Równoległy pisze:a dalej nikt nie napisał w czym tak naprawdę ten Naruciak jest lepszy?
Chociażby w dogodności przesiadki. Nie wiem, gdzie miałby być przystanek dla wysiadających dla linii kończących na Zawiszy, ale bieganie spod dworca Głównego albo z Raszyńskiej na przystanki tramwajowe jest antywygodne, podobnie w drugą stronę.

Dla wysiadających pod Sobieskim. A stamtąd na pusto na Raszyńską, w celu sięodstawienia i czekania na dalsze instrukcje.

fik · Post autor: **fik** » 04 lis 2012, 19:20

Szeregowy_Równoległy pisze:
C84.

Co wciąż nie tłumaczy, dlaczego należy odcinać Ochotę od C63 i C25.

Odcinać tę część Ochoty, która ma Naruciaka w strefie dojścia. Reszta do Naruciaka dojeżdża, więc może dojechać dwa przystanki dalej.

fik · Post autor: **fik** » 04 lis 2012, 19:46

Szeregowy_Równoległy pisze:Reszta do Naruciaka dojeżdża, więc może dojechać dwa przystanki dalej.

Po raz chyba czwarty: przesiadki na Zawiszy są wyjątkowo niedogodne ze względu na rozmiary placu, lokalizację przystanków i antypieszą sygnalizację, a na Narutowiczu - bardzo dogodne.

Łukasz · Post autor: **Łukasz** » 04 lis 2012, 19:51

Ale jednym z zarzutów Naruciaka jest to, że jest jednak daleko. I trudno się dziwić, jeśli w jedną stronę wsiada się pod kościołem, a wysiada zaraz za skrzyżowaniem z Wawelską - choć przy skrzyżowaniu to nic złego by nie było, gorzej jak dokładnie w połowie.

fik · Post autor: **fik** » 04 lis 2012, 19:56

Z tego "dokładnie w połowie", czyli ze skrzyżowania z Mochnackiego do przystanku tramwajowego w kierunku południowym jest 130 metrów. Spod Sobieskiego do przystanku w kierunku Ochoty jest metrów 170 i dwie jezdnie ze światłami do pokonania więcej. W ramach pracy domowej możecie sprawdzić, ile na Zawiszy jest z przystanku 05 na 12.

Post autor: **Bastian** » 04 lis 2012, 20:01

Szeregowy_Równoległy pisze:C84.

Z Zawiszy na Wólkę przez Ciepłownię Wola?

Bastian pisze:
Szeregowy_Równoległy pisze:C84.
Z Zawiszy na Wólkę przez Ciepłownię Wola?

Tak, bo bezpośrednio, z dużą szansą na upolowanie miejsca siedzącego, a różnica w czasie podróży nie wydaje mi się jakaś drastyczna, szczególnie po uwzględnieniu przesiadek do i z metra. Poza tym jazda na cmentarz to chyba inny rodzaj podróży, niż codzienne do/z pracy. Na cmentarzu raczej nie trzeba być na konkretną godzinę, więc można sobie odrobinę luksusu podarować i postawić komfort podróży nad jej czasem. A bezpośredni autobus z dużą szansą na siedzące wygrywa z podróżą z przesiadkami.

fik pisze:
Szeregowy_Równoległy pisze:Reszta do Naruciaka dojeżdża, więc może dojechać dwa przystanki dalej.
Po raz chyba czwarty: przesiadki na Zawiszy są wyjątkowo niedogodne ze względu na rozmiary placu, lokalizację przystanków i antypieszą sygnalizację, a na Narutowiczu - bardzo dogodne.

Tylko na Naruciaku nie ma się z czego przesiadać, bo z linii sensownych są tylko tramwaje, zresztą nie wszystkie. Fiku, przemawia przez ciebie prywata, czy to moje złudne wrażenie?

fik · Post autor: **fik** » 04 lis 2012, 22:57

Szeregowy_Równoległy pisze:Tylko na Naruciaku nie ma się z czego przesiadać, bo z linii sensownych są tylko tramwaje, zresztą nie wszystkie.

Przecież nie postuluję wycofania żadnej linii z placu Zawiszy, ale na Narutowiczu spora część pasażerów może się przesiąść znacznie wygodniej przy minimalnym koszcie organizacyjnym.

Szeregowy_Równoległy pisze:Fiku, przemawia przez ciebie prywata, czy to moje złudne wrażenie?

Zazwyczaj nie biorę udziału w grobingu na 1 listopada, a jak już muszę, to biorąc pod uwagę, że wszystkie znaczące groby mam na Wojskowych, to jeżdżę 186, bo mam do niego najzwyczajniej w świecie bliżej, Twój argument jest inwalidą.