Komunikacja miejska po M2C - plany, projekty

[Bastian]

Jeśli w drodze na Centralny, to oczywiście, że tak, ale w sumie co z tego?

[fik]

Dokładnie. Wydzielenie E-7 z 527 to dokładnie ten sam zabieg, co podział E-4 na E-4 i E-8 na Nowodworach.

Nie, bo parą do E-7 powinna być w takim przypadku linia, która rozpoczyna z CH Targówek. Also, podział E-4 był chyba bezkosztowy brygadowo, czego o dokładaniu E-7 do 527 powiedzieć zdecydowanie nie można.

[Bastian]

To prawda, ale nie znaczy, że status quo byłoby bezkosztowe - do 527 i tak co i rusz dokłada się brygady.

[pawcio]

Dokładnie. 527 pomału staje się workiem bez dna. E-4 też co skrócenie o stację metra pożerało kolejne brygady, mimo że było coraz krótsze. To jest dokładnie ten sam casus.

[fik]

527 miało mieć według projektu maks 15 kursów/h na Wileński. Ponieważ Skarbkom się to nie podobało, to dostaną więcej kursów, z czego połowę na Wolę. Czy jeśli zaprotestują i przeciwko temu, to dostaną 40 kursów, z czego każdy do innej dzielnicy?

To jest dokładnie ten sam casus.

E-4 po podziale nikt nie wydłużył do centrum, prawda?

[pawcio]

527 miało mieć według projektu maks 15 kursów/h na Wileński. Ponieważ Skarbkom się to nie podobało, to dostaną więcej kursów, z czego połowę na Wolę.

Jak więcej kursów? 7,5 x2 daje max 16 kursów na godzinę. Jeden kurs przy tej częstotliwości to kwestia zabawy mikroszczytami, a nie realna zmiana częstotliwości.

Czy jeśli zaprotestują i przeciwko temu, to dostaną 40 kursów, z czego każdy do innej dzielnicy?

W obecnej sytuacji politycznej nie wykluczałbym tego, więc ciszej, bo ktoś jeszcze usłyszy.

E-4 po podziale nikt nie wydłużył do centrum, prawda?

Odwróć logikę. Tu podzielono po to, aby nie wydłużać wszystkiego.

[fik]

527 miało mieć według projektu maks 15 kursów/h na Wileński. Ponieważ Skarbkom się to nie podobało, to dostaną więcej kursów, z czego połowę na Wolę.

Jak więcej kursów? 7,5 x2 daje max 16 kursów na godzinę. Jeden kurs przy tej częstotliwości to kwestia zabawy mikroszczytami, a nie realna zmiana częstotliwości.

Projekt przewidywał dość enigmatyczną częstotliwość szczytową 4-8', co daje maksymalnie 15 kursów.

Odwróć logikę.

W tym projekcie jest wszystko, tylko nie logika.

[Bastian]

Coraz bardziej zbliża się ten dzień, w którym miasto będzie w końcu musiało powiedzieć Skarbkom: "nie, proszę Państwa, jednak nie dostaną Państwo metra". Czemu więc się dziwisz? Polityka to polityka.

[fik]

Ja się nie dziwię, co nie znaczy, że uznaję to za sytuację akceptowalną i/lub pożądaną. Zapewniam, że o politycznych uwarunkowaniach tworzenia komunikacji, z racji miejsca pracy, wiem całkiem sporo, w nieco większej skali

[Georg]

W tym projekcie jest wszystko, tylko nie logika.

Z tym się nie zgodzę. Co do ekspresów to ZTM zrobił ciekawe posunięcie, tak, jak to już uzasadnił Pawcio. Ludzie mają wybór. Albo ekspresem szybko do metro, albo czarnuchem wolniej, ale do Centrum. Nie mówię, że uważam, że jest to posunięcie najlepsze z możliwych, bo też bym chciał częstą jedną linię, niż żadsze dwie. Dodatkowym efektem ubocznym dla 527 będzie stopniowe przekształcania 527 w linię zwykłą ("przecież szybciej jeździ E-7, to niech 527 zatrzyma się też na moim przystanku"). No i 105 będzie dowoziło do UW, omijając jednocześnie przystanki obsługiwane przez M2 i 109, czyli nie będzie, jak się bałem, dublem metra na Świętokrzyskiej. Minusem tego całego zamieszania będzie wstrzymanie się z uruchomieniem dobrego dojazdu do metra z Młynowa (102 co 20/20/20 zamiast 151 co 10/15/15).

[Pan Piotr]

W tym projekcie jest wszystko, tylko nie logika.

Z tym się nie zgodzę. Co do ekspresów to ZTM zrobił ciekawe posunięcie, tak, jak to już uzasadnił Pawcio. Ludzie mają wybór. Albo ekspresem szybko do metro, albo czarnuchem wolniej, ale do Centrum. Nie mówię, że uważam, że jest to posunięcie najlepsze z możliwych, bo też bym chciał częstą jedną linię, niż żadsze dwie. Dodatkowym efektem ubocznym dla 527 będzie stopniowe przekształcania 527 w linię zwykłą ("przecież szybciej jeździ E-7, to niech 527 zatrzyma się też na moim przystanku"). No i 105 będzie dowoziło do UW, omijając jednocześnie przystanki obsługiwane przez M2 i 109, czyli nie będzie, jak się bałem, dublem metra na Świętokrzyskiej. Minusem tego całego zamieszania będzie wstrzymanie się z uruchomieniem dobrego dojazdu do metra z Młynowa (102 co 20/20/20 zamiast 151 co 10/15/15).

Doraźnie to możnaby zamienić 102 i 222. 102 z Grochowa do Uniwersytetu i dalej na Bielańską. A 222 do Młynowa. W godzinach szczytu zwiększyłoby to podaż w relacji: Młynów - M1 o 33%. 102 w zasadzie od Topiel do Muzeum Powstania Warszawskiego pokryje się ze 105, a popyt na podróże w relacji: Praga Płd. - Wola z wykorzystaniem 102 nie jest znaczący. Jest faktem, że przed rozpoczęciem budowy 2. linii metra z Młynowa do Metra 151 kursowało co 10A/15B/20/20, więc 222 co 15/20/20 byłoby lepszym zastępstwem niż obecne 102 co 20/20/20.

[kveld]

PS. Już czekam na słuszne głosy za zatrzymaniem E7 na świętego Wincentego.

Tak, tylko na którym przystanku? 01 czy 04? No i dochodzi jeszcze to, że najszybszym wariantem wyjazdu z Białołęki może okazać się trasa Głębocka - Toruńska - Radzymińska...

[kveld]

Zamiast zostawić 718 i 805 razem + weekendowe wydłużenie 738 do Dw. Wschodniego ktoś wymyślił sztuczną separację.
Już widzę nabite po dach 718 i 738, oraz puste jak bęben 805 (szczególnie popołudniu) - nie znam nikogo, kto miałby ochotę biegać na Wileńską.
ZTM stwierdzi że 805 dać na solówki, a z czasem linię zlikwiduje. Przeniosą pojedyncze kursy na linię 718, ale w efekcie kilka brygad po 805 odzyskają.
Ludzie którzy już jeżdżą w szczycie jak bydło nie będą się mieścić do autobusów, a ZTM stwierdzi, że skoro do 805 nie chciało im się chodzić to ich problem.

A czy gdzieś jest napisane, którędy ma jechać 805 w rejonie Wileńskiego? Bo ja takiej informacji znaleźć nie mogę...

[pawcio]

Z któregoś tekstu wynikało, że zawracać będzie przez Jagiellońską.

[Frencher]

Linia 805 bez planowych postojów w Warszawie to jakich żart (bo przy wariancie zawrotni na Jagiellońskiej innej opcji nie widzę).
Ta linia musi mieć przynajmniej 15 minut postoju po każdym pół-kursie z Marek, inaczej rozkład to będzie fikcja. Ale skoro fikcją są od lat odjazdy linii 805 z pętli w Markach (autobusy notorycznie docierają do pętli po czasie swojego rozkładowego odjazdu) i nikomu to nie przeszkadza, to i w tym wariancie pewnie ktoś to w ZTM zaakceptuje.
Tylko co warta linia, która będzie jeździć dosłownie bez żadnego postoju na żadnym krańcu, ale za to z gigantycznie rozwleczonym czasem przejazdu.
Już teraz autobusy linii 718/738 i 805 można spokojnie minąć jadąc obok rowerem