WAWKOM

No widzisz, znowu charakteryzujaca Twoja Osobe latwosc przekrecania slow...
Nie pisalem, ze Bialoleka ma tylko Modlinską, ale ze Tarchomin ma tylko jedną Modlinską i to jest fakt.

Zwracam honor fakt. Choć z drugiej strony mają obecnie tę Marywilską o której pisałem rozbudowywać więc będą mieć 2, no i TMP w budowie. Więc myślę że płakać tak mocno nie powinieneś.

Bo moze. Zetki za metro lub na innych ciagach tramwajowych duzo latwiej uruchomic ze wzgledu na bliskosc zajezdni lub znaczacych petli autobusowych. A tu jestes w czarnej d.... , bo jak sam napisales "Tarchomin to peryferie".
Zatem powtorze do Ciebie pytanie, jaka masz dobra propozycje? Co zrobisz z tym ogromem ludzi?

No oczywiście że może, sytuacje się zdarzają.
Co bym proponował w takim wypadku na "Tarcho"?
Choćby podczas budowy torów przygotować miejsca gdzie tramwaj/kolejka może zmienić tor - na wzór metra żeby można było spokojnie omijać "rozkraczony" pojazd i problem masz z głowy.
W wypadku większych awarii - jak zniszczona sieć etc. masz na Płochocińskiej zajezdnię ITS-u.

W czymś jeszcze problem?

Na jakiej podstawie tak twierdzisz? Moze tym razem Ty zadasz sobie trud i "mnie poczytasz" i podasz jakies przyklady moich wypowiedzi, potwierdzajace Twoja pewnosc?

Czuję się w obowiązku przeprosić Cię ponownie - to Delfin proponował pozostawienie 510 na JP2 i rozbicie ruchu między 17 i 510.
Moje przeoczenie.

Co porabiasz zawodowo? Czy masz jakies doswiadczenie zawodowe w komunikacji miejskiej?
Takze pozdrawiam:)

Co porabiam... zależy w której firmie, w jednej dla której pracuję serwisuję, konfiguruję, testuję sprzęt do płatności kartami - stąd między innymi moje wypowiedzi na temat WKM-ek.
W drugiej - prywatnej mam sklep internetowy z częściami i akcesoriami do rowerów, oraz manufakturę części do hamulców tarczowych - zaspokoiłem Twoją ciekawość?


Zawodowego doświadczenia w komunikacji miejskiej po prawdzie nie posiadam, w spedycji natomiast i zarządzaniu materiałami owszem - praca dla innych i praca dla siebie robi swoje, ze studiów (w szkole oraz zainteresowań) przemaglowałem japoński system transportu - forma własności, zasady obecności na rynku, zasady konkurencji, poziom inwestycyjny poszczególnych przedsiębiorstw, integracja systemu jako całości.

Ale co tam

OK - to ja nie życzę sobie dopłacać do Ursusa, Wawra i Mokotowa - tam nie jeżdżę. Więc nich oni też mają droższe bilety - nie muszę ponosić kosztów ich komunikacji.

Generalnie to jestem zwolennikiem takiego właśnie rozwiązania. Ty płacisz za siebie, Mokotowiak za siebie, z chłopak z Woli za siebie. I wszystko jest na swoim miejscu - ten system funkcjonuje od jakiegoś czasu w Częstochowie na biletach okresowych.

Aligator pisze:Zwracam honor fakt.

Aligator pisze:Czuję się w obowiązku przeprosić Cię ponownie

Cóż, postuluję, abyś - prowadząc gorącą polemikę - lepiej się do niej przygotowywał. Zaoszczędzi to zamieszania...

Aligator pisze:Zwracam honor fakt. Choć z drugiej strony mają obecnie tę Marywilską o której pisałem rozbudowywać więc będą mieć 2, no i TMP w budowie. Więc myślę że płakać tak mocno nie powinieneś.

Tak jak juz wspomnialem. W momencie, kiedy most Polnocny zostanie wybudowany i komunikacja szynowa bedzie dzialac bez zastrzezen, wowczas moj jazgot zamieni sie w promienny usmiech

Aligator pisze:Choćby podczas budowy torów przygotować miejsca gdzie tramwaj/kolejka może zmienić tor - na wzór metra żeby można było spokojnie omijać "rozkraczony" pojazd i problem masz z głowy.

Niestety takiego rozwiazania nie ma w projekcie.
Pomysl interesujacy, choc w kontekscie tramwaju (naziemnego) ze wzgledu na ograniczona ilosc miejsca, nie jest mozliwy do zrealizowania.

Aligator pisze: napisał/a:
Zwracam honor fakt.

Aligator napisał/a:
Czuję się w obowiązku przeprosić Cię ponownie

Nie kazdego stac, zeby przyznac sie do bledu (zwlaszcza publicznie)
Duza klasa, Aligator
Dziekuje i pozdrawiam.

Cóż, postuluję, abyś - prowadząc gorącą polemikę - lepiej się do niej przygotowywał. Zaoszczędzi to zamieszania...

Czasem dyskusje stają się zbyt płomienne Bastianie i człowieka ponosi - dobrze że nie mamy Grecji antycznej bo tam podczas dysput zdarzały się przypadki że okładano się po głowach płytami marmurowymi

Niestety takiego rozwiazania nie ma w projekcie.

No cóż, przywykłem już do tego że w warszawskich - i ogólnie polskich projektach - brakuje innowacyjności czy jakiejś szerszej wizji, stąd cały czas biorę za przykład Japońców, oni jak by tego nie robili - czasem ładnie, czasem brzydko - ale rozwiązują problem skutecznie i za kasę prywatną a nie miejską .

Pomysl interesujacy, choc w kontekscie tramwaju (naziemnego) ze wzgledu na ograniczona ilosc miejsca, nie jest mozliwy do zrealizowania.

Dlatego ja cały czas - od dwóch jak nie lepiej latek postuluję za kolejką na estakadzie (moim zdaniem tunel raczej nie ma sensu bo "Tarcho" jest tarasem zalewowym i znając naszych artystów mogłaby być tragedia) - w sumie to nie widzę sensu w szybkim/normalnym tramwaju jeśli ma się poruszać "kolizyjnie" ze wszystkimi skrzyżowaniami - no ale władze miasta widzą (a niektórzy radni Białołęki zamiast doglądać tego typu inwestycji i rozwiązań, biegają z ankietami po autobusach).
Nie widzę również logiki w prowadzeniu tramwaju/kolejki do Winnicy - ja bym go widział raczej gdzieś do PKP żeby podnieść rentowność inwestycji - i przy okazji dać impuls do rozwoju tamtemu rejonowi.
Co do miejsca myślę że by się znalazło, bo kolejka wbrew pozorom wiele miejsca nie potrzebuje, wystarczy odpowiednia konstrukcja torowisk i przy zachowaniu 2 torów można mieć dobrze dopracowane mijanki. Jak się dogrzebię to podrzucę parę linków "tramwajów" w ciasnych miejscach.

Kiedyś się przez chwile mówiło o pociągu od linii Gdańskiej - może bardziej tramwaju dwusystemowym. Nie wiem czy to realne, ale może by rozwiązało pewne problemy...

Aligator pisze:nie widzę sensu w szybkim/normalnym tramwaju jeśli ma się poruszać "kolizyjnie" ze wszystkimi skrzyżowaniami

Wystarczy priorytet bezwarunkowy - tramwaj przyjeżdża na przystanek, wsiadają ludzie, po czym po 15 sekundach dostaje zielone. To by się dało zrobić, gdyby nie betonowość co poniektórych w tym mieście. Tu rzeczywiście pole do popisu dla radnych by się znalazło...

Aligator pisze:Nie widzę również logiki w prowadzeniu tramwaju/kolejki do Winnicy - ja bym go widział raczej gdzieś do PKP

Na razie nawet nie byłoby którędy. Ale teoretycznie będzie możliwość wydłużenia przez Mehoffera-bis do torów w Choszczówce - tylko że tam po drodze nic nie ma...

Jak wydłużano tramwaj na Okęcie i Wyścigi , to po drodze też niewiele było . Ale to było przed wojną .

Wystarczy priorytet bezwarunkowy - tramwaj przyjeżdża na przystanek, wsiadają ludzie, po czym po 15 sekundach dostaje zielone. To by się dało zrobić, gdyby nie betonowość co poniektórych w tym mieście. Tu rzeczywiście pole do popisu dla radnych by się znalazło...

No ale pojawia się problem wydolności systemu - czas wymiany pasażerów musiałby być sztywny, do tego nie można zakładać że skrzyżowanie zawsze będzie puste - zauważ jak często jest tak że samochody skręcające mogą zjechać ze skrzyżowania dopiero na swoim czerwonym bo po prostu nikt ich nie wpuści do ruchu, na koniec dochodzi częstotliwość kursów.
Nie chcę tu się spierać o ten bezwzględny priorytet, ale obawiam się że praktyka okazałaby się odmienna od teorii.

Na razie nawet nie byłoby którędy. Ale teoretycznie będzie możliwość wydłużenia przez Mehoffera-bis do torów w Choszczówce - tylko że tam po drodze nic nie ma...

Wiesz Bastian, chodzi o to że wydłużenie powinno się brać pod uwagę juz w momencie projektowania pierwszego segmentu, żeby potem się to nie kończyło w jakiś bliżej nieokreślony sposób.
Z tą "Tarchkolejką" niestety nikt nie wziął nawet pod uwagę że możnaby pójść ten krok dalej i uderzyć do PKP - osobiście bardziej bym widział Płudy, bo to jednak większa cywilizacja. Choszczówka moim zdaniem to nie najlepszy pomysł - oczyszczalnia to kiepskie sąsiedztwo dla węzła przesiadkowego - ja bym przy takim węźle widział intensywny rozwój usług i handlu, może jakąś galerię, kino czy coś a Czajka dobrym sąsiedztwem by nie była.

Póki co wrzucam linka do jednej z alternatyw tramwaju:

http://www.youtube.com/watch?v=hfahPOar ... re=related

Aligator pisze:Jak się dogrzebię to podrzucę parę linków "tramwajów" w ciasnych miejscach.

Dzieki. Chetnie rzuce okiem.

Bastian pisze:Wystarczy priorytet bezwarunkowy - tramwaj przyjeżdża na przystanek, wsiadają ludzie, po czym po 15 sekundach dostaje zielone. To by się dało zrobić, gdyby nie betonowość co poniektórych w tym mieście. Tu rzeczywiście pole do popisu dla radnych by się znalazło...

No coz, mysle ze rozumowanie urzednikow niestety jest takie:
Dla szarego, licznego, tarchominskiego ludu fantastycznym udogodnieniem bedzie sam most a juz tramwaj na nim, to wprost maximum szczescia (i poniekad maja racje). Zatem na ewentualne udogodnienia ruchowe (priorytet) czy organizacyjne (obecnie ciasne perony na Mlocinach) bym nie liczyl.
Natomiast mijanki lub kolejka na estakadzie, o ktorych pisal Aligator, to dla decydentow istne science-fiction.

Natomiast mijanki lub kolejka na estakadzie, o ktorych pisal Aligator, to dla decydentow istne science-fiction.

Może powinienem złożyć podanie na stanowisko doradcy do spraw transportu szynowego m. st. W-wy


No dobra wygrzebałem odrobinę oryginalnych linków:

Zwróćcie uwagę - z powodu oszczędności miejsca którego w Japonii chcąc nie chcąc brakuje - bardzo ciężko jest spotkać pospolite w Polsce pętle. W Japonii niemal wszystkie składy są dwukierunkowe żeby krańcowanie linii zabierało najmniej miejsca jak to możliwe.

http://www.youtube.com/watch?v=PANOJ-4gm6c

http://www.youtube.com/watch?v=9YxvMNzlaeE&NR=1


Tutaj z kolei przykład rozwiązania jakie bym proponował w wypadku torowisk tramwajowych -pospolicie spotykane w warszawskim metrze (układ torów na początku filmu oraz sam fakt wkomponowania stacji w budynek):

http://www.youtube.com/watch?v=fIwuHpdN0UA&NR=1

Stary Pinwin pisze:Jak wydłużano tramwaj na Okęcie i Wyścigi , to po drodze też niewiele było . Ale to było przed wojną .

Tyle, że przed wojną po prostu nie było innego zbiorkomu, a transport indywidualny opierał się na ruchu pieszym w dużej mierze. Więc to nie jest do końca trafiony przykład... poza tym, przedwojenne "rozmachy" związane były z planami miejscowymi - o ile się orientuję, zwartej (przynajmniej szeregowej) zabudowy między Modlińską a torami kolejowymi się nie planuje.

Tak więc rezerwę, owszem, można zrobić, ale to wszystko - są pilniejsze inwestycje tramwajowe (zresztą twierdzę, że Tarchomin wcale najpilniejszą inwestycją tramwajową nie był).

sprokett pisze:Pomysl interesujacy, choc w kontekscie tramwaju (naziemnego) ze wzgledu na ograniczona ilosc miejsca, nie jest mozliwy do zrealizowania.

Mijanki i możliwość jazdy po torze 'niewłaściwym'? Do zrealizowania!

Aligator pisze:w sumie to nie widzę sensu w szybkim/normalnym tramwaju jeśli ma się poruszać "kolizyjnie" ze wszystkimi skrzyżowaniami - no ale władze miasta widzą (a niektórzy radni Białołęki zamiast doglądać tego typu inwestycji i rozwiązań, biegają z ankietami po autobusach).
Nie widzę również logiki w prowadzeniu tramwaju/kolejki do Winnicy - ja bym go widział raczej gdzieś do PKP żeby podnieść rentowność inwestycji - i przy okazji dać impuls do rozwoju tamtemu rejonowi.

Nawet chyba nie wiesz ile Ci niektórzy radni napsuli krwi ZTM-owi w sprawie tramwaju, aby się to cudo nie wykoleiło na ścieżce administracyjnej. Pion Inwestycji ZTM nie słuchał i ma odwołanie w SKO, zawieszone zresztą, wg wczorajszej publikacji w BIP.

Aligator pisze:

Wystarczy priorytet bezwarunkowy - tramwaj przyjeżdża na przystanek, wsiadają ludzie, po czym po 15 sekundach dostaje zielone. To by się dało zrobić, gdyby nie betonowość co poniektórych w tym mieście. Tu rzeczywiście pole do popisu dla radnych by się znalazło...

No ale pojawia się problem wydolności systemu - czas wymiany pasażerów musiałby być sztywny, do tego nie można zakładać że skrzyżowanie zawsze będzie puste - zauważ jak często jest tak że samochody skręcające mogą zjechać ze skrzyżowania dopiero na swoim czerwonym bo po prostu nikt ich nie wpuści do ruchu, na koniec dochodzi częstotliwość kursów.
Nie chcę tu się spierać o ten bezwzględny priorytet, ale obawiam się że praktyka okazałaby się odmienna od teorii.

Akurat Światowida charakteryzuje się (i jeszcze długo, długo będzie) ruchem wybitnie jednokierunkowym pod względem potoku samochodów rano i wieczorem. Generalnie rano wszyscy jadą prosto na południe i nie skręcają na skrzyżowaniach w lewo, bo Ci co z Nowodworów mają jechać ze Światowida w lewo np. w Stefanika, czy Mehoffera, aby potem dojechać do Modlińskiej, żeby dalej jechać Modlińską lub pojechać do Marywilskiej (znaczy Polnych Kwiatów), zrobią to szybciej jadąc już od Ordonówny, ul. Ordonówny właśnie. Skręcających rano ze Światowida w lewo w Ćmielowską też praktycznie nie ma (głównie skręcają autobusy), bo Ćmielowską można dojechać do Myśliborskiej (a ta dochodzi do Światowida, tyle że jedzie się po "kwadracie") lub Milenijnej (a tą do ... Światowida, gdzie trudno z niej wyjechać na tę Światowida), więc po grzyba skręcać. Po południu jest odwrotnie, ale znów skręcających w lewo ze Światowida w Ćmielowską, Mehoffera, Stefanika jest mało, bo dojedzie się do Świderskiej, więc ... szybciej jest jechać z Modlińskiej w Kowalczyka i dalej Dorodną do Myśliborskiej i Świderską (chociażby świateł nie ma).

Glonojad pisze:o ile się orientuję, zwartej (przynajmniej szeregowej) zabudowy między Modlińską a torami kolejowymi się nie planuje.

Planować się nie planuje, ale deweloperzy na wz i zt wyszarpują grunty do zabudowy wielorodzinnej (np. Pollena Aroma i DD: Klasyków)

Od jutra 510 przy okazji objazdu będzie pocięte do częstotliwości 30/20/20/20.

Co się tak walisz tą główką? Jest 508.