WAWKOM

michael112 pisze:(...)

15 na objeździe przez Jana Pawła (z tym, że do Nowowiejskiej) też frekwencją nie grzeszyła, za to kikuty 15 i 35 jeździły całkiem przyzwoicie napełnione. Póki co brak nam dowodów, że - przynajmniej do czasu budowy trasy do os. Ruda - tak skórka warta jest wyprawki.

No i jadę sobie jak zwykle Nowowiejską, czerwone, stoimy, zielone, ruszamy, jedziemy... A tu z lewej ŁUBUDU siedemnastka zapiernicza. Dobrze, że pierwszy nie stałem, bo ja mam zwyczaj żwawo startować...

Tam chyba musi dojść do ciężkiego wypadku z trupami, żeby się ktoś zainteresował.

MichalJ pisze:No i jadę sobie jak zwykle Nowowiejską, czerwone, stoimy, zielone, ruszamy, jedziemy... A tu z lewej ŁUBUDU siedemnastka zapiernicza. Dobrze, że pierwszy nie stałem, bo ja mam zwyczaj żwawo startować....

Jeżeli tramwaj był wcześniej na skrzyżowaniu to trzeba dać mu zjechać.

Raz, że nie był, a dwa, że nie.

MichalJ pisze:Raz, że nie był, a dwa, że nie.

Jeśli podczas poprzedniego cyklu przejechał sygnalizator to był na skrzyżowaniu (jeśli jechałeś od politechniki to zapewne tak właśnie było, bo motorniczy przepuszczał samochody w ciągu Niepodległości/Chalubińskiego) i wtedy PoRD Art 25 ust. 4, punkt 1.
"4. Kierującemu pojazdem zabrania się:
1) wjeżdżania na skrzyżowanie, jeżeli na skrzyżowaniu lub za nim nie ma miejsca do kontynuowania jazdy; [..] "

Jeśli motorowy wjechał na wydrę mijając sygnalizator w tym samym momencie co samochody to przepis nie działa i może być jego wina w przypadku ewentualnej kolizji.

Przy okazji zwracam uwagę na Art 25 ust 1 i 2 na podstawie którego w kilku miejscach Warszawy można bezkarnie tramwajami kasować samochody:
"1. Kierujący pojazdem, zbliżając się do skrzyżowania, jest obowiązany zachować szczególną ostrożność i ustąpić pierwszeństwa pojazdowi nadjeżdżającemu z prawej strony, a jeżeli skręca w lewo – także jadącemu z kierunku przeciwnego na wprost lub skręcającemu w prawo.
2. Przepisu ust. 1 nie stosuje się do pojazdu szynowego, który ma pierwszeństwo w stosunku do innych pojazdów, bez względu na to, z której strony nadjeżdża."

Ale nie wtedy, kiedy auta mają zielone, a tramwaj - nie.

MichalJ pisze:Ale nie wtedy, kiedy auta mają zielone, a tramwaj - nie.

Jeśli wcześniej wjechał na skrzyżowanie i przepuszczał samochody to zezwolenie na wjazd miał. Zapalenie światła zielonego wcale nie oznacza bezwzględnego zezwolenia na wjazd na skrzyżowanie - ogranicza to przepis przytoczony przeze mnie wyżej.

MisiekK pisze:

MichalJ pisze:Ale nie wtedy, kiedy auta mają zielone, a tramwaj - nie.

Jeśli wcześniej wjechał na skrzyżowanie i przepuszczał samochody to zezwolenie na wjazd miał. Zapalenie światła zielonego wcale nie oznacza bezwzględnego zezwolenia na wjazd na skrzyżowanie - ogranicza to przepis przytoczony przeze mnie wyżej.

Jednocześnie rozporządzenie zakazuje wjazdu za sygnalizator jeśli uniemożliwi to opuszczenie skrzyżowania przez pieszych i rowerzystów. I tylko im trzeba umożliwić ewakuację. A przy Nowowiejskiej nie ma mowy o braku miejsca do kontynuowania jazdy. Kierowca dostaje zielone, przed sobą ma hektary wolnej przestrzeni, rusza a nagle z boku na pełnej bombie ciśnie tramwaj zmuszając kierowcę do hamowania. Instruktorzy nauki jazdy i NR zgodnie twierdzą, że tam akurat jest źle i w razie W będzie wina tramwaju. I uczulają na inne niż wykonywane przez 10 relacje skrętne w tym miejscu.

Szeregowy_Równoległy pisze:Jednocześnie rozporządzenie zakazuje wjazdu za sygnalizator jeśli uniemożliwi to opuszczenie skrzyżowania przez pieszych i rowerzystów.

Tyle, że wtedy ich nie ma

Chodzi mi o to, że to jedyni uczestnicy ruchu, którym trzeba umożliwiać opuszczenie skrzyżowania.

Zaraz, zaraz. Wytyczono objazdy nie przystosowując sygnalizacji? Pytam, bo nie byłem.

Szeregowy_Równoległy pisze:A przy Nowowiejskiej nie ma mowy o braku miejsca do kontynuowania jazdy. Kierowca dostaje zielone, przed sobą ma hektary wolnej przestrzeni, rusza a nagle z boku na pełnej bombie ciśnie tramwaj zmuszając kierowcę do hamowania. Instruktorzy nauki jazdy i NR zgodnie twierdzą, że tam akurat jest źle i w razie W będzie wina tramwaju. I uczulają na inne niż wykonywane przez 10 relacje skrętne w tym miejscu.

O, to, to. Podany przepis w ogóle nie dotyczy tej sytuacji. Nie mówiąc o tym, że 17 tam w ogóle nigdy nie dostaje zielonego (pałki).

Dodano po 1 minucie 3 sekundach:

Stary Pingwin pisze:Zaraz, zaraz. Wytyczono objazdy nie przystosowując sygnalizacji? Pytam, bo nie byłem.

Tak, oczywiście. Tak samo ta sygnalizacja jest niedostosowana do codziennych regularnych wyjazdów i wszyscy mają to w dupie.

MichalJ pisze:Podany przepis w ogóle nie dotyczy tej sytuacji. Nie mówiąc o tym, że 17 tam w ogóle nigdy nie dostaje zielonego (pałki).

Istnienie sygnalizacji świetlnej nie wyłącza innych przepisów PoRD. A z innej beki - tam da się tak wpasować, że w momencie gdy samochody w Nowowiejskiej dostają zielone to tramwaj powinien być w pozycji zjazdu ze skrzyżowania.

Sygnalizacja świetlna jest nadrzędna nad niektórymi przepisami np. o pierwszeństwie.

MichalJ pisze:Sygnalizacja świetlna jest nadrzędna nad niektórymi przepisami np. o pierwszeństwie.

No ale przecież nie w przypadku zbieżności kierunków!