WAWKOM

Ale czy jak ograniczy się częstotliwość, to popyt nie spadnie, bo ludziom bardziej opłacało się będzie jechać autobusem? Co z kosztami eksploatacji i utrzymania?
Tylko proszę się na mnie nie rzucać, bo robię teraz za adwokata diabła

mkm101 pisze:Zwłaszcza że są problemy z dopięciem brygad na innych, bardziej potrzebujących ciągach tramwajowych?

Zautobusowymi podobnie, a nawet jeszcze bardziej, więc przynajmniej to jak na razie uzasadniania istnienie 20, bo faktem jest, że w dzisiejszych czasach nikt by się nawet nie zastanawiał nad budową tam linii.

Tm pisze:przynajmniej to jak na razie uzasadniania istnienie 20

teraz tak, ale chyba nie będzie to sytuajca wieczna... Ale z drugiej strony, jakby popatrzeć, na Kalisiego i ze Starego Bemowa są już autobusy.

Tm pisze:

mkm101 pisze:Zwłaszcza że są problemy z dopięciem brygad na innych, bardziej potrzebujących ciągach tramwajowych?

Z autobusowymi podobnie, a nawet jeszcze bardziej,

Autobusy już tam są.

mkm101 pisze:Solówki co 10min to zbyt duża podaż miejsc a Ty proponujesz (w ramach wprowadzania wagonów z piasecznicami) wpuszczać tam składy (i to najlepiej co 10 min skoro ma to jeździć gdzieś dalej niż tylko na Koło) ?

Absolutnie tego nie proponuję - podałeś mi wybór - dałem odpowiedź.
Z innej beczki - nie rozumiem dlaczego nie mozna tam puszczać solówek, które by miały juz piasecznice - nie muszą tam jeździć tylko wagony z serii 10xx. Wozy 10xx mozna pospinac w składy i skierować do na inne linie.

mkm101 pisze:Zwłaszcza że są problemy z dopięciem brygad na innych, bardziej potrzebujących ciągach tramwajowych?

Likwidacja trójskładów by sie przydała, bo trzecie wagony nie narzekają na przerosty liczby pasażerów jakie były prognozowane.

MisiekK pisze:Likwidacja trójskładów by sie przydała, bo trzecie wagony nie narzekają na przerosty liczby pasażerów jakie były prognozowane.

MisiekK pisze:nie muszą tam jeździć tylko wagony z serii 10xx

że tak spytam co takiego wyjatkowego mają w sobie wagony 10xx

MisiekK pisze:

mkm101 pisze:Solówki co 10min to zbyt duża podaż miejsc a Ty proponujesz (w ramach wprowadzania wagonów z piasecznicami) wpuszczać tam składy (i to najlepiej co 10 min skoro ma to jeździć gdzieś dalej niż tylko na Koło) ?

Absolutnie tego nie proponuję - podałeś mi wybór - dałem odpowiedź.

Są jeszcze dwa inne rozwiązania tego problemu
- dołożenie kolejnej brygady na 20 z wydłużeniem czasów przejazdu lub
- likwidacja linii 20 i przejęcie obsługi tego obszaru przez już tam kursujące autobusy.
Masz jeszcze jakieś pomysły które ominą podane przeze mnie wcześniej sposoby rozwiązania problemu?

MisiekK pisze:Z innej beczki - nie rozumiem dlaczego nie mozna tam puszczać solówek, które by miały juz piasecznice - nie muszą tam jeździć tylko wagony z serii 10xx. Wozy 10xx mozna pospinac w składy i skierować do na inne linie.

1) bo ważniejsze jest puszczanie wozów z piasecznicami na centralne odcinki sieci niż na jakąś peryferyjną linię o znikomym znaczeniu dla calej sieci
2) bo można lepiej planować obsługę techniczną wagonów kursujących stale w składzie

MisiekK pisze:

mkm101 pisze:Zwłaszcza że są problemy z dopięciem brygad na innych, bardziej potrzebujących ciągach tramwajowych?

Likwidacja trójskładów by sie przydała, bo trzecie wagony nie narzekają na przerosty liczby pasażerów jakie były prognozowane.

Brawo. Ale czy myślisz że ZTM też tak uważa?

Przede wszystkim trzeba ludzi zachęcić do tramwajów. Umieścić na rozkładach informację o możliwościach przesiadki na Kole. Może puścić rozłączone 123N poprawiając pozornie jakość podróży? Umożliwić korzystanie z biletu na jedną linię z 20+13/23/24.

Tm pisze:Umożliwić korzystanie z biletu na jedną linię z 20+13/23/24.

to rozwiązanie dla okazjonalnych pasażerów...

mkm101 pisze:Są jeszcze dwa inne rozwiązania tego problemu
- dołożenie kolejnej brygady na 20 z wydłużeniem czasów przejazdu

Albo wydłużenie czasu przejazdu bez dokładania kolejnej brygady. Jak sie tam jeździ dziś - wiem - spędziłem kiedyś jedną zmianę w kabinie - daruję sobie tu szczegóły.

mkm101 pisze:- likwidacja linii 20 i przejęcie obsługi tego obszaru przez już tam kursujące autobusy.

Warto się nad tym zastanowić - nie jestem ortodoksyjnym wielbicielem tramwajów na Boernerowie. W tym, że autobus musi docierać wszędzie gdzie jechał tramwaj. Uważam, że zmniejszenie częstotliwości powinno zoptymalizować tą linię.

mkm101 pisze:

MisiekK pisze:Z innej beczki - nie rozumiem dlaczego nie mozna tam puszczać solówek, które by miały juz piasecznice - nie muszą tam jeździć tylko wagony z serii 10xx. Wozy 10xx mozna pospinac w składy i skierować do na inne linie.

1) bo ważniejsze jest puszczanie wozów z piasecznicami na centralne odcinki sieci niż na jakąś peryferyjną linię o znikomym znaczeniu dla calej sieci

Ja nie mówię o tym, że mają to być od razu wagony 123N - niech będą to wagony nowsze, które nie bedą w najbliższym czasie kasowane, a będą w planie montażu piasecznic (lub będą je miały).

mkm101 pisze:2) bo można lepiej planować obsługę techniczną wagonów kursujących stale w składzie

Po spięciu dwóch solówek mozna bez problemu to planować - czasy gdy po południu wagon wyjeżdżał w innym zestawie co jeździł rano odeszły do historii. Składy ex 105N mogą być z powodzeniam dodatkami.

mkm101 pisze:

MisiekK pisze:Likwidacja trójskładów by sie przydała, bo trzecie wagony nie narzekają na przerosty liczby pasażerów jakie były prognozowane.

Brawo. Ale czy myślisz że ZTM też tak uważa?

Zobaczymy po następnych ruchach. Ja traktuję 3-składy jako działalność zastępczą i po ustaniu przyczyn remontowych powinny zostać wycofane z miasta (co na razie nastąpiło) - mówiłem to Tobie jak sie widzieliśmy u TI:)

MeWa pisze:to rozwiązanie dla okazjonalnych pasażerów...

Dlaczego? Jeżeli ktoś jeździ tylko w rejon np. Młynarskiej, to niższa cena będzie niewątpliwą zachętą.

Tm pisze:

MeWa pisze:to rozwiązanie dla okazjonalnych pasażerów...

Dlaczego? Jeżeli ktoś jeździ tylko w rejon np. Młynarskiej, to niższa cena będzie niewątpliwą zachętą.

a jaką ktoś ma teraz alternatywę w drodze na Młynarską?

MeWa pisze:a jaką ktoś ma teraz alternatywę w drodze na Młynarską?

Bilet na wszystkie linie.

Tm pisze:

MeWa pisze:a jaką ktoś ma teraz alternatywę w drodze na Młynarską?

Bilet na wszystkie linie.

tak, piszesz, że zachęci. Zachęci znaczy przyciągnie kogoś, kto tą trasą nie podróżował. Więc w podróżach na Młynarską jaką ma ten ktoś alternatywę?
Poza tym taryfa nie przewiduje łączenia tras linii w jedną.

MisiekK pisze:

mkm101 pisze:Są jeszcze dwa inne rozwiązania tego problemu
- dołożenie kolejnej brygady na 20 z wydłużeniem czasów przejazdu

Albo wydłużenie czasu przejazdu bez dokładania kolejnej brygady.

Nie wiem czy to się da bez dokładania brygady

MisiekK pisze:

mkm101 pisze:- likwidacja linii 20 i przejęcie obsługi tego obszaru przez już tam kursujące autobusy.

Warto się nad tym zastanowić. W tym, że autobus musi docierać wszędzie gdzie jechał tramwaj.

Tylko na Koło potrzebujesz dołożyć jedną przesiadkę. Wszędzie gdzie indziej masz już autobusy albo (Obozowa) przenosisz przesiadkę z Koła na Radiową

MisiekK pisze:Uważam, że zmniejszenie częstotliwości powinno zoptymalizować tą linię.

Wątpię.

MisiekK pisze:

mkm101 pisze: 1) bo ważniejsze jest puszczanie wozów z piasecznicami na centralne odcinki sieci niż na jakąś peryferyjną linię o znikomym znaczeniu dla calej sieci

Ja nie mówię o tym, że mają to być od razu wagony 123N - niech będą to wagony nowsze, które nie bedą w najbliższym czasie kasowane, a będą w planie montażu piasecznic (lub będą je miały).

Tyrystory. Odpowiedź ta sama - wozy z piasecznicami są ważniejsze w centrum niż na Boernerowie (w centrum ślizgawica rozwala cały system, na Boernerowie - tylko linię 20, o mizernym znaczeniu dla sieci)

MisiekK pisze:

mkm101 pisze:2) bo można lepiej planować obsługę techniczną wagonów kursujących stale w składzie

Po spięciu dwóch solówek mozna bez problemu to planować - czasy gdy po południu wagon wyjeżdżał w innym zestawie co jeździł rano odeszły do historii.

Rozumiem że te solówki nie rozjadą się kilometrami decydującymi o terminach przeglądów i remontów?

MisiekK pisze:

mkm101 pisze: Brawo. Ale czy myślisz że ZTM też tak uważa?

Zobaczymy po następnych ruchach. Ja traktuję 3-składy jako działalność zastępczą i po ustaniu przyczyn remontowych powinny zostać wycofane z miasta (co na razie nastąpiło)

Nadal są trójskłady na 36, mimo że remont Puławskiej się na razie skończył