Pętle w Śródmieściu

Post autor: **Poc Vocem** » 13 wrz 2012, 20:20

To nie jest raczej rozwiązanie problemu na miarę europejskiej stolicy. Właściwie to czego by tam nie zrobić jest poniżej poziomu europejskiej stolicy. Najbardziej chyba ciekawą wizją byłoby zrobienie parkingu podziemnego pod placem Konstytucji, ale to już czysta fantastyka.

MALIN · Post autor: **MALIN** » 13 wrz 2012, 21:03

Kleszczu pisze:Bo w centrum jest za dużo autobusów

Bo ZTM stawia na transport szynowy

Jadąc dzisiaj przy Metro Politechnika i widząc jak 501 w kierunku Centralnego miało ( przez minutę ) problem z wyjechaniem z przystanku, bo przed nim stało 118, to rzeczywiście tam coś powinno się zmienić.

A może by tak plac Defilad zamienić na tymczasową pętlę

Wtedy to by było w jednym miejscu połączenie z Metrem i pociągiem

osa · Post autor: **osa** » 13 wrz 2012, 22:03

Oczywiście, że pl. Konstytucji powinien wyglądać inaczej, ale skoro pełni funkcję parkingu niech będzie lepiej potrzebną w tej okolicy pętlą autobusową. 118 mogłoby zostać przy Metrze Politechnika, 143 przy GUS-ie, więc plac zostałby dla 411, 502, 514 (jeszcze o czymś zapomniałem?). Miejsca na placu więc wystarczy.
Szansę na radykalne zmiany na pl. Konstytucji zaprzepaszczono podczas generalnego remontu Marszałkowskiej za czasów prezydenta Piskorskiego. Jak zwykle był program minimum i z trudem wywalczone na łamach posadzenie lip (na szczęście wybrali dobrą odmianę, o ile się orientuję węgierską, więc wszystkie się przyjęły i ładnie rosną).

MichalJ · Post autor: **MichalJ** » 13 wrz 2012, 22:16

("Wszystkie" to przesada, ale nie jest źle. W Alejach Ujazdowskich za to jak uschły, tak stoją...)
A ja bym przełożył jezdnię na drugą stronę i zrobił plac dla ludzi po stronie wschodniej.

Post autor: **Poc Vocem** » 13 wrz 2012, 22:20

To teraz jeszcze powiedz jak rozwiązałbyś podpięcie Marszałkowskiej do Waryńskiego, uwzględniając minimalny promień łuków na torach tramwajowych tak, aby przecięcie jezdni przez tory tramwajowe (czy przecięcie torów tramwajowych jezdnią) było tylko w jednym punkcie i zobacz ile miejsca dla tych pieszych byś oszczędził.

MichalJ · Post autor: **MichalJ** » 13 wrz 2012, 22:34

Nie rozumiem. Tory zostawiam jak są, jezdnię przekładam na parking. Dla pieszych mam odzyskaną jezdnię (4 pasy, 14-15 metrów). Nawet popełniłem obrazki 11 lat temu:
http://www.fuw.edu.pl/~michalj/warszawa ... konst.html

Troszkę by trzeba przystanki tramwajowe może zmodyfikować, żeby zrekompensować brak autobusu na pl. Zbawiciela. I tyle.

osa · Post autor: **osa** » 13 wrz 2012, 22:35

Tory tramwajowe - jak rozumiem - byłyby poprowadzone środkiem wschodniej części placu przeznaczonej dla pieszych. Czyli tak, jak to się robi, w tramwajowych cywilizacjach, gdzie tramwaje jeżdżą sobie po deptakach, bynajmniej niepoprzedzone człowiekiem z czerwoną chorągiewką.

MichalJ · Post autor: **MichalJ** » 13 wrz 2012, 22:38

Raczej bokiem niż środkiem, ale tak, wysiadanie z tramwaju prosto na plac dla pieszych.

Glonojad · Post autor: **Glonojad** » 13 wrz 2012, 22:40

Panowie, u nas się przejścia dla pieszych przez tory nie da nie osygnalizować, jeśli w pobliżu są jakiekolwiek światła (a często i tego nie) a Wy tu takie brewerie...

Post autor: **Poc Vocem** » 13 wrz 2012, 22:45

MichalJ pisze:Nie rozumiem. Tory zostawiam jak są, jezdnię przekładam na parking. Dla pieszych mam odzyskaną jezdnię (4 pasy, 14-15 metrów). Nawet popełniłem obrazki 11 lat temu:

Obrazki nie wyjaśniają jednak co chcesz zrobić z południową Marszałkowską. Jeśli chciałbyś podpiąć ją do Waryńskiego musiałbyś zrobić dodatkowe przejście jezdni przez tory czyli de facto zastąpić nim obecne przejście Waryńskiego. Na rysunkach zaś Marszałkowska jest pieszo-tramwajowa, a tymczasem to było nie było jezdnia o dwóch pasach ruchu, którą trzeba jakoś do tego Waryńskiego podpiąć.

EDIT: Myślałem, że razem z tym warto włożyć tory na środek Waryńskiego przed skrzyżowaniem z Piękną. Wtedy to ostatnie byłoby trochę mniej skomplikowane.

MichalJ · Post autor: **MichalJ** » 13 wrz 2012, 22:51

Nie trzeba. Na odcinku pl. Zbawiciela - pl. Konstytucji samochody w ogóle nie są potrzebne, ostatecznie można zostawić jeden pas dla dojazdu do budynków, podłączony do pl. Zbawiciela i Koszykowej.

A gdyby nawet (chociaż w mojej koncepcji to niepotrzebne) był tam mały przejazd przez tory koło hotelu MDM, to co?

MeWa · Post autor: **MeWa** » 14 wrz 2012, 0:25

Panowie - a ma ktoś może pod ręką zdjęcie lub plan placu Konstytucji i MDM-u z czasów po otwarciu? Wydaje mi się, że wtedy torowisko i jezdnie były trochę inaczej poprowadzone...

A plac Konstytucji oczywiście warto ucywilizować i ożywić, choć i tak jest porządny, jak na warszawski standard.

Kleszczu · Post autor: **Kleszczu** » 14 wrz 2012, 8:23

MichalJ pisze:Nie rozumiem. Tory zostawiam jak są, jezdnię przekładam na parking. Dla pieszych mam odzyskaną jezdnię (4 pasy, 14-15 metrów). Nawet popełniłem obrazki 11 lat temu:
http://www.fuw.edu.pl/~michalj/warszawa ... konst.html

Troszkę by trzeba przystanki tramwajowe może zmodyfikować, żeby zrekompensować brak autobusu na pl. Zbawiciela. I tyle.

Nie wygląda źle i jest zbieżny z moim punktem widzenia tyle, że ja wolałbym odzyskać stronę zachodnią - pozwoliłoby to na spowolnienie ruchu samochodowego

MichalJ · Post autor: **MichalJ** » 14 wrz 2012, 9:08

Wydłużenie drogi jazdy samochodów nie tylko je spowalnia, ale powoduje, że powierzchnia jezdni jest większa, zatem pieszym zostaje mniej, no i obszar dla pieszych przestaje być dostępny z hotelu MDM.

drapka · Post autor: **drapka** » 14 wrz 2012, 9:15

MeWa pisze:Panowie - a ma ktoś może pod ręką zdjęcie lub plan placu Konstytucji i MDM-u z czasów po otwarciu? Wydaje mi się, że wtedy torowisko i jezdnie były trochę inaczej poprowadzone...

A plac Konstytucji oczywiście warto ucywilizować i ożywić, choć i tak jest porządny, jak na warszawski standard.

Hmm. On już jest ucywilizowany, zrobiono to, wymieniając nawierzchnię i wywalając budy z sajgonkami. Fakt, że to już dawno było...