Nazewnictwo stacji kolejowych
: 27 gru 2022, 22:30
Forum warszawskiego transportu publicznego
https://wawkom.waw.pl/
No i tego to już nie rozumiem wcale. Skąd w ogóle wziął się ten mus, by wcisnąć nazwę Groszowice przystankowi we Wrzosowie? To już raczej ta Antoniówka powinna mieć podwójną nazwę.
Tutaj akurat był też element aktywistyczny (można o tym przeczytać w wątku dedykowanym LK26 na SSC), bo PLK oryginalnie proponowały kompletnie niepraktyczną, oderwaną nazwę (bodajże Groszowice).
Według OSM p.o. Rajec Poduchowny faktycznie się w rzeczonym Rajcu znajduje. Nazwę Groszowice powinien nosić akurat obecny p.o. Antoniówka, a błąd ten jest powielany w nazwie przystanku na trasie radomskiej linii 26 (błąd błędem, ale przynajmniej jest zgodność z nazwą na kolei).
Dodana w latach 30. w związku z rozwojem funkcji turystycznej Lanckorony, bo nagle okazało się że to popularniejsza destynacja wśród wysiadających niż sama Kalwaria. Wtedy ktoś myślał funkcjonalnie, a nie kreskami na mapie.TranslatorPS pisze: ↑28 gru 2022, 11:42Do dzisiaj zastanawiam się, skąd w nazwie Kalwaria Zebrzydowska Lanckorona znajduje się ta ostatnia. Lanckorona jest osobną wsią, w obecnym układzie jest ona zresztą siedzibą swojej własnej gminy, a drogowo i w prostej linii bliżej jej do st. Stronie aniżeli do Kalwarii.
I który przystanek lepiej obsługuje Groszowice? Ten położony przy kilku chałupach przyczepionych do zwartej zabudowy Antoniówki, nie wiedzieć czemu przedzielonej granicą sołectwa, czy może ten położony faktycznie w Rajcu (ponownie - z dala od zwartej zabudowy centrum miejscowości), ale przylegający bezpośrednio do głównej drogi i zwartej zabudowy w Groszowicach?Według OSM p.o. Rajec Poduchowny faktycznie się w rzeczonym Rajcu znajduje. Nazwę Groszowice powinien nosić akurat obecny p.o. Antoniówka, a błąd ten jest powielany w nazwie przystanku na trasie radomskiej linii 26 (błąd błędem, ale przynajmniej jest zgodność z nazwą na kolei).
Ale jak to, przecież przystanek znajduje się w Groszowicach?TranslatorPS pisze: ↑28 gru 2022, 11:42PLK oryginalnie proponowały kompletnie niepraktyczną, oderwaną nazwę (bodajże Groszowice).
Zobacz jeszcze, jak ładnie Groszowice wykrawają sobie kawałek Dawidowa, a także gdzie znajduje się SP im. Sienkiewicza w Myśliszewicach (podpowiedź: nie znajduje się w Myśliszewicach, ale ma adres Myśliszewice 15).
No ja stawiam dwie istotne tezy, pierwsza jest tożsama z Twoją, druga brzmi "nawet w sytuacji racjonalnego podziału administracyjnego, korzystne może być nadanie nazwy niezgodnej z tym podziałem, gdy wynika to z funkcji danego przystanku/stacji" - tu klasycznym przykładem jest stacja Nasielsk, którą w myśl podziału administracyjnego należałoby nazwać Mogowo, podczas gdy absolutna większość zabudowań przy stacji należy do Starych Pieścirogów, a funkcjonalnie jest to faktycznie stacja obsługująca Nasielsk.Generalnie to nie da się osiągnąć racjonalnych rezultatów w sytuacji, gdy pierwszą warstwą założeń jest nieracjonalny podział administracyjny
Formalnie może jest uznawany za przysiółek Groszowic, ale w praktyce jest to odrębne sołectwo, którego mieszkańcy na pewno nie identyfikują się z Groszowicami, tylko zdecydowanie bardziej ze stolicą gminy. Istnieje nawet Stowarzyszenie Przyjaciół Jedlni-Letniska i Wrzosowa.
Nie nazwałbym tego błędem, tylko dostosowaniem się do nazewnictwa nadanego przez powiat radomski, zarządzający tymi przystankamiTranslatorPS pisze: ↑28 gru 2022, 11:42Nazwę Groszowice powinien nosić akurat obecny p.o. Antoniówka, a błąd ten jest powielany w nazwie przystanku na trasie radomskiej linii 26 (błąd błędem, ale przynajmniej jest zgodność z nazwą na kolei).
Przystanek Rajec Poduchowny obsługuje zarówno trochę tegoż Rajca, jak też trochę Lasowic i Groszowic. Drugą część Groszowic (tę z kościołem) obsługuje obecny przystanek Antoniówka, a do trzeciej - wschodniej - najbliżej będzie z nowego przystanku Groszowice Wrzosów. Złotego środka nigdy się tutaj nie znajdzie, więc... nazwa powinna chyba funkcjonować jak najbliżej "centrum" danej miejscowości, czyli w tym przypadku w zastępstwie przystanku Antoniówka (tym bardziej, że stąd autobusem miejskim można dotrzeć i do Groszowic, i do Antoniówki - główniejszą drogą, bo powiatową). Trudno jedną nazwą zaspokoić cele podróży wszystkich pasażerów.fik pisze: ↑28 gru 2022, 12:25I który przystanek lepiej obsługuje Groszowice? Ten położony przy kilku chałupach przyczepionych do zwartej zabudowy Antoniówki, nie wiedzieć czemu przedzielonej granicą sołectwa, czy może ten położony faktycznie w Rajcu (ponownie - z dala od zwartej zabudowy centrum miejscowości), ale przylegający bezpośrednio do głównej drogi i zwartej zabudowy w Groszowicach?
Mamy trzecią dekadę XXI wieku, zjawisko odwożenia członków rodziny/znajomych na dworzec kolejowy samochodem w obszarach pozaaglomeracyjnych jest powszechne od mniej więcej pół wieku i wyłącznie przybiera na sile w związku z całkowitym kolapsem regionalnych przewozów autobusów. Nikt nie musi robić żadnych spacerów przez las, aby do Szydłowca dojechać pociągiem.MZ pisze: ↑28 gru 2022, 22:11Jeśli nawet granice miejscowości są absurdalnie poprowadzone (bo w wielu miejscach są), to nic nie przekona mnie, że kilkukilometrowy spacer przez las (bo tam nawet chyba żaden autobus nie dojeżdża) jest przesłanką "funkcjonalnego myślenia". Nikt o zdrowych zmysłach nie wybierze się do Szydłowca pociągiem. Ta stacja ma największe znaczenie właśnie dla sąsiadujących bezpośrednio z nią Gąsaw Rządowych. Podobnie sąsiedni Jastrząb, obsługujący tak naprawdę sporą wieś Lipienice.
Ale to nie moją tezą było, że przystanki kolejowe powinny mieć w swojej nazwie nazwę miejscowości, której się znajdują. Jeśli konsekwentnie chcesz stosować swoją zasadę, to musisz przełknąć Groszowice przed Wrzosowem.Formalnie może jest uznawany za przysiółek Groszowic, ale w praktyce jest to odrębne sołectwo, którego mieszkańcy na pewno nie identyfikują się z Groszowicami, tylko zdecydowanie bardziej ze stolicą gminy. Istnieje nawet Stowarzyszenie Przyjaciół Jedlni-Letniska i Wrzosowa.
Ostatnie zdanie jest prawdziwe, ale uważam za błędne myślenie "który przystanek powinien nazywać się Groszowice", tylko "jak powinien nazywać się przystanek, który leży w bezpośredniej bliskości zwartego obszaru zabudowy, którego 80% zabudowań należy do miejscowości Antoniówka". No moim zdaniem powinien nazywać się Antoniówka, przynajmniej tak długo, jak długo Groszowice nie są istotnie ważniejsze (administracyjnie bądź populacyjnie) od tejże.nazwa powinna chyba funkcjonować jak najbliżej "centrum" danej miejscowości, czyli w tym przypadku w zastępstwie przystanku Antoniówka (tym bardziej, że stąd autobusem miejskim można dotrzeć i do Groszowic, i do Antoniówki - główniejszą drogą, bo powiatową). Trudno jedną nazwą zaspokoić cele podróży wszystkich pasażerów.
Więcej szczegółów: https://rjp.pan.pl/index.php?option=com ... d=113%3AczRada Języka Polskiego pisze:Z łącznikiem piszemy nazwy miejscowości, jeśli są złożone z dwóch lub więcej członów, które wspólnie identyfikują jednostkę administracyjną lub/i geograficzną, a więc miejscowość lub jej część, np. dzielnicę: Bielsko-Biała, Busko-Zdrój, Ceków-Kolonia, Kalwaria-Lanckorona, Krynica-Zdrój, Rutka-Tartak, Warszawa-Okęcie, Warszawa-Śródmieście, Bielsko-Biała-Lipnik, Warszawa-Praga-Północ.
przy czym ust. 2 pkt 1 mówi:Jeżeli w miejscowości znajduje się:
1) jedna stacja lub przystanek osobowy – nazwa tego obiektu powinna być tożsama z nazwą miejscowości, w brzmieniu ustalonym w wykazie urzędowych nazw miejscowości z zachowaniem warunku o którym mowa w ust. 2 pkt 1;
2) kilka stacji lub przystanków osobowych – w nazwie każdego z obiektów, pierwszy człon powinien być tożsamy z nazwą miejscowości, w brzmieniu ustalonym w wykazie urzędowych nazw miejscowości, a drugi człon powinien jednoznacznie wskazywać na usytuowanie obiektu, np. dzielnicę miasta (np. Warszawa Ochota), kierunek świata (np. Warszawa Zachodnia), nazwę ogólnie znanego obiektu użyteczności publicznej, w pobliżu którego dana stacja jest zlokalizowana (np. Warszawa ZOO).
Większość wymienionych nazw jest do korekty - na czele z wszystkimi Czachówkami. I tak - dla uporządkowania: Witanów mógłby zmienić nazwe na Bieniewice itd. W miarę możliwości, modernizacji czy innych działań nazwy typu Sabinka, Sucha Żyrardowska, Fronołów powinny być zastępowane.Nazwa stacji lub przystanku osobowego:
1) musi posiadać cechy odróżniające ten obiekt od nazw innych obiektów zlokalizowanych na sieci kolejowej w Polsce (z uwzględnieniem linii zarządzanych przez innych zarządców infrastruktury);