WAWKOM

W tej chwili już można prościej tłumaczyć: powiedzmy, że na Gocław pojedzie ciut osłabione 77 oraz coś z Pragi. Da się?

Metro pod TŁ? Może potencjalnie przydatne i by się obroniło, ale kto wyłoży kilka miliardów? Unia już nie...

No niby da się Ale i tak pozostaję przy metrze Gocław, os. Ostrobramska i dobrze pomyślany mega węzeł przy Marsa z końcową stacją metra, wielkim P+R, przystankiem końcowym dla autobusów z okolicy, podmiejskich ZTM (wiem, niewiele tego ale ) oraz prywatnych (wiem, na Wschodnim jest ale tu na pewno by się zatrzymywały) i przedłużeniem tramwajowym na pewno by je w miarę porządnie zapełniły.

A kasa to zawsze jest problemem, zakład, że przy racjonalnym wydawaniu pieniędzy w ratuszu przez kilka lat udałoby się zaoszczędzić niezłą sumkę?

Trasa tramwajowa w Alejach Jerozolimskich w sytuacji normalnej posiada pewne, niewielkie rezerwy przepustowości, co pokazało m. in. władowanie tam 77. Nie wiem w czym problem.

A metro na Gocław w korytarzu TŁ może i by się nawet broniło jeśliby było dociągnięte tylko do M1, tak by powstał układ linii w kształcie litery T. Ale tu już nie jest pytanie czy się broni, tylko czy nas stać w ogóle na budowę. Te 4 mld wypadałoby skądś wygrzebać.

Tramwaj nie jest w kolizji z żadnym metrem - ani z Wiatracznej, ani z Trasy Łazienkowskiej. Przeciwnie, każde z nich doskonale uzupełni, a przede wszystkim - może powstać 10-15 lat wcześniej.

Pomijam fakt, że M3 na obecnym, zakręconym przebiegu mogłoby spokojnie być obsługiwane składami 2x128N (podaż miejsc na poziomie 2x300x
30=18000 osób na godzinę przy metrowskim "standardzie" 8 osób na metr kwadratowy), więc na Gocławiu nawet wspólna trasa mogłaby powstać, a przystanki dużo krótsze (więc tańsze w budowie).

Szczerze to nigdy nie myślałem o trasie tramwajowej i metrze na raz. Zawsze się patrzyło na tramwaj=dojazd do centrum patrz zatłoczone 507. To faktycznie byłoby dobre uzupełnienie komunikacji jako całości, tramwaj można by potem przedłużyć na Wawer i dowozić nim ludzi do metra. Wtedy, przy istnieniu Na Gocławiu i tramwaju i metra te pierwsze wcale nie musiałoby jechać do centrum tylko właśnie jak 509 jak Emyl wcześniej wspominał. Tylko obie inwestycje to niestety byłaby bardzo droga wycieczka w budowie i utrzymaniu nawet przy racjonalnym wydawaniu pieniędzy przez ekipę HGW

Przecież tramwaj na Gocław linii 21 po trasie 509 (z Winnicy, Tarchodworów, przez Modlińską, Pragę Centrum) cały czas wpina się w ten projekt i stanowi jego wartość dodaną wobec M3 a zwłaszcza BRT.

@P+R: wielki parking, największy w Warszawie, przez cały dzień zbiera tylu ludzi co jeden pociąg metra w 2,5 minuty. To jest skala komunikacji zbiorowej (mass transit). Moim zdaniem z punktu widzenia planowania przestrzeni miasta lepiej na jego miejscu wybudować kolejną galerię handlową (do której dojazd będzie możliwy i praktyczny bez samochodu).

Poza tym: skoro Gocław (częściowo) chce do M2, to czemu nie wozić Grochowskiej do M Stadion (125, 135)? Odpada relacja 8 / teraz 22.
Dalej: prędzej czy później spodziewam się przebicia Sokolej do Kijowskiej - które zgodnie z prawem Braessa korki na Pradze raczej zwiększy - co pozwoli na dowożenie Kijowskiej do M Stadion i wycięcia relacji 7. Z trzech linii na Zielenieckiej mogłaby zostać nawet tylko jedna (+mocne 21).

KwZ pisze:@P+R: wielki parking, największy w Warszawie, przez cały dzień zbiera tylu ludzi co jeden pociąg metra w 2,5 minuty. To jest skala komunikacji zbiorowej (mass transit). Moim zdaniem z punktu widzenia planowania przestrzeni miasta lepiej na jego miejscu wybudować kolejną galerię handlową (do której dojazd będzie możliwy i praktyczny bez samochodu).

Ale zdajesz sobie sprawę, że galerii handlowych i tak jest u nas za dużo? I generalnie pasażerom tych samochodów należałoby przy takim przeliczniku przyjąć większą niż 1, bo zyski, które uzyskuje się przesadzając ich do komunikacji są niewspółmiernie wyższe. Niemniej trzeba odnotować, że to i tak kropla w morzu...

KwZ pisze:Poza tym: skoro Gocław (częściowo) chce do M2, to czemu nie wozić Grochowskiej do M Stadion (125, 135)? Odpada relacja 8 / teraz 22.
Dalej: prędzej czy później spodziewam się przebicia Sokolej do Kijowskiej - które zgodnie z prawem Braessa korki na Pradze raczej zwiększy - co pozwoli na dowożenie Kijowskiej do M Stadion i wycięcia relacji 7. Z trzech linii na Zielenieckiej mogłaby zostać nawet tylko jedna (+mocne 21).

Moim zdaniem docelowo należałoby po prostu przebudować pętlę tramwajową przy al. Zielenieckiej, aby umożliwić wjazd na nią także od północy, jak również skrócić drogę dojścia pasażerów. Był zdaje się podobny projekt przy okazji Euro 2012 i szkoda, że nie został wdrożony. Na szczęście to można łatwo naprawić... Nie trzeba nawet ziemi wykupować.

Owszem, galerii handlowych jest u nas wiele, choć nie wiem czy za wiele.

Przydałaby się pętla tramwajowa, ale nie w miejscu Zielenieckiej, tylko w ramach dużej rewitalizacji okolic skrzyżowania Sokolej i Zamoyskiego (chyba żeby to miała być pętla tylko od północy).

Galerii mamy o ile dobrze pamiętam dwukrotnie więcej niż wynosi średnia europejska dla porównywalnych wielkościowo miast.

Co do pętli, też myślałem, że mogłaby być między torami kolejowymi, a jezdnią Sokolej, niestety brakuje miejsca na takie fajerwerki, stąd gorszy, ale znacznie bardzie wydajny ekonomicznie pomysł z al. Zieleniecką.

Pętla powinna powstać w miejscu, gdzie dziś stoją budy stanowiące pozostałości po Jarmarku Europa. To cholerstwo i tak trzeba stamtąd wyciąć. Przy założeniu, że na Grochowskiej działa zielona fala, a zjazd ze skrzyżowania przy teatrze w kierunku nasypu jest sprawny, budowa tej pętli jest setki razy bardziej opłacalnym rozwiązaniem, niż budowa grochowsko-gocławskiej odnogi M2. I udrażnia most Poniatowskiego dla silnego 24 z Gocławia. Puzzle się układają, na dodatek za półdarmo.

W porównaniu do metra każdy tramwaj jest półdarmo... nawet 5%-darmo...

Doprawdy: zaoszczędzenie na budowie metra na Gocław pozwoliłoby na wybudowanie podobnej trasy tramwajowej co roku - w nieskończoność - z samych zaoszczędzonych odsetek od długu.

Z eksploatacją już tak słodko jednak nie jest.

No tak, ale metro po zbudowaniu też kosztuje nadal.

Ale raczej nie w relacji 20:1 (choć oczywiście półpusta trasa w przeliczeniu na pasażera to nie będzie M1).

Ale chyba nadal tramwaj jest tańszy...