(!) Tramwajem na Tarchomin

[marko80]

Tak, linia 518 dołączyła do innych bardzo narażonych na korki w wielu miejscach. Kompletnie zablokowana okolica Dworca Centralnego, stoi Świętokrzyska (ale pod spodem jest już metro, więc na wierzchu autobusy rzeczywiście robią się zbędne), notoryczny korek na Krakowskim Przedmieściu przed Nowym Światem (fatalna sygnalizacja) i niepewny przejazd przez most Gdański. W dodatku moim zdaniem należałoby ewakuować jak najwięcej autobusów z Krakowskiego Przedmieścia, bo nawierzchnia tej ulicy nie wytrzymuje obecnego obciążenia. A o alternatywach komunikacyjnych dla 518 była tu mowa wcześniej. Według mnie najlepsza to 509 + M2. A linię 518 po remoncie mostu Grota przekształciłbym w 510 na trasie Nowodwory - wszystkie zakręty na Tarchominie - Modlińska - most Grota - Metro Marymont. Z pozostawieniem 511 na trasie Dąbrówka Wiślana - Metro Młociny.
W sprawie 516 nie wypowiadam się do końca, bo nie jestem zorientowany w realiach wewnątrztarchomińskich, ale na mój nos pachniałoby to połączeniem 211+516. Ewentualnie nowe 510 obecną trasą 516 na Nowodworach i Tarchominie + Modlińską do Metra Marymont, a zamiast 518 linia 101 przez kryterium Świderska - Porajów i na most Północny do Metra Młociny.

No tak z tarchomina wszystkich do metra a na gocław metro niepotrzebne ( tramwaj albo metrobusy ). Jak Cie czasem czytam to ręce opadają, szczególnie po wczorajszym Twoim komentarzu na gazeta.pl. Mimo wszystko dobrze że nie pracujesz w ZTMie. Czlowiek światowy, inteligentny który przecież wie jak wygląda komunikacja w krajach tzw "cywilizowanych" a czasem pomysły ma od czapy. Szczególnie te związane z zarzuceniem planów budowy metra na gocław i zastąpienia tych planów budową kolejnego powolnego tramwaju.

[Georg]

Tak, linia 518 dołączyła do innych bardzo narażonych na korki w wielu miejscach. Kompletnie zablokowana okolica Dworca Centralnego, stoi Świętokrzyska (ale pod spodem jest już metro, więc na wierzchu autobusy rzeczywiście robią się zbędne), notoryczny korek na Krakowskim Przedmieściu przed Nowym Światem (fatalna sygnalizacja) i niepewny przejazd przez most Gdański. W dodatku moim zdaniem należałoby ewakuować jak najwięcej autobusów z Krakowskiego Przedmieścia, bo nawierzchnia tej ulicy nie wytrzymuje obecnego obciążenia. A o alternatywach komunikacyjnych dla 518 była tu mowa wcześniej. Według mnie najlepsza to 509 + M2. A linię 518 po remoncie mostu Grota przekształciłbym w 510 na trasie Nowodwory - wszystkie zakręty na Tarchominie - Modlińska - most Grota - Metro Marymont. Z pozostawieniem 511 na trasie Dąbrówka Wiślana - Metro Młociny.
W sprawie 516 nie wypowiadam się do końca, bo nie jestem zorientowany w realiach wewnątrztarchomińskich, ale na mój nos pachniałoby to połączeniem 211+516. Ewentualnie nowe 510 obecną trasą 516 na Nowodworach i Tarchominie + Modlińską do Metra Marymont, a zamiast 518 linia 101 przez kryterium Świderska - Porajów i na most Północny do Metra Młociny.

To, że 518 jest do likwidacji to raczej oczywiste. Jak wiele innych ruchów z liniami przyspieszonymi w tym mieście. Pytanie mam takie, czy Świętokrzyska poza metrem potrzebuje jakiegoś autobusu? Tzn. czy likwidacja 518 musiałaby wiązać się z zastępstwem na tym odcinku (trudno alternatywą nazwać rzadkie i niepunktualne 178).

[osa]

Początkowo miałem duże zastrzeżenia do ZTM, że na Świętokrzyskiej zostawiają tylko jedną linię 178 i to w dodatku tak słabą i generalnie złą (trasa, częstotliwość, godziny kursowania). Potem dołożyli 518. Teraz muszę przyznać, że mieli rację: Świętokrzyska po zwężeniu (co pochwalam), często stoi. Wpuszczanie tam większej liczby autobusów mija się więc z celem. Zwłaszcza teraz, gdy jest metro - starsi mogą sobie zejść pod ziemię i podjechać, młodsi albo czujący się na siłach mają rowery.

[pawcio]

W dodatku moim zdaniem należałoby ewakuować jak najwięcej autobusów z Krakowskiego Przedmieścia, bo nawierzchnia tej ulicy nie wytrzymuje obecnego obciążenia.

Dogadałeś już z Uniwerkiem jego ewakuację?

[osa]

Tak, linia 518 dołączyła do innych bardzo narażonych na korki w wielu miejscach. Kompletnie zablokowana okolica Dworca Centralnego, stoi Świętokrzyska (ale pod spodem jest już metro, więc na wierzchu autobusy rzeczywiście robią się zbędne), notoryczny korek na Krakowskim Przedmieściu przed Nowym Światem (fatalna sygnalizacja) i niepewny przejazd przez most Gdański. W dodatku moim zdaniem należałoby ewakuować jak najwięcej autobusów z Krakowskiego Przedmieścia, bo nawierzchnia tej ulicy nie wytrzymuje obecnego obciążenia. A o alternatywach komunikacyjnych dla 518 była tu mowa wcześniej. Według mnie najlepsza to 509 + M2. A linię 518 po remoncie mostu Grota przekształciłbym w 510 na trasie Nowodwory - wszystkie zakręty na Tarchominie - Modlińska - most Grota - Metro Marymont. Z pozostawieniem 511 na trasie Dąbrówka Wiślana - Metro Młociny.
W sprawie 516 nie wypowiadam się do końca, bo nie jestem zorientowany w realiach wewnątrztarchomińskich, ale na mój nos pachniałoby to połączeniem 211+516. Ewentualnie nowe 510 obecną trasą 516 na Nowodworach i Tarchominie + Modlińską do Metra Marymont, a zamiast 518 linia 101 przez kryterium Świderska - Porajów i na most Północny do Metra Młociny.

No tak z tarchomina wszystkich do metra a na gocław metro niepotrzebne ( tramwaj albo metrobusy ). Jak Cie czasem czytam to ręce opadają, szczególnie po wczorajszym Twoim komentarzu na gazeta.pl. Mimo wszystko dobrze że nie pracujesz w ZTMie. Czlowiek światowy, inteligentny który przecież wie jak wygląda komunikacja w krajach tzw "cywilizowanych" a czasem pomysły ma od czapy. Szczególnie te związane z zarzuceniem planów budowy metra na gocław i zastąpienia tych planów budową kolejnego powolnego tramwaju.

Tak, dojazd z Tarchomina do I linii metra, bo pasażerowie sami go wybierają. To pokazały nieudane próby utrzymania komunikacji z Metra Marymont - ludzie wolą metrem jak najdalej, czyli do stacji Młociny i tam przesiadka.
Tak, na Gocław tramwaj, bo to szansa na szybsze usprawnienie komunikacji na tym osiedlu w ciągu 4-5 lat a nie czekanie na Godota, czyli metro, którego nigdy tam nie będzie, bo Unia Europejska nie da nam pieniędzy na trasę, która nie spełnia parametrów ekonomicznych, a miasta nie będzie stać, żeby zapłacić za to ze swojego budżetu. A jak będzie miało taki plan, co usłyszałem od Hanny Gronkiewicz-Waltz, będę protestował, bo są pilniejsze wydatki.

[osa]

W dodatku moim zdaniem należałoby ewakuować jak najwięcej autobusów z Krakowskiego Przedmieścia, bo nawierzchnia tej ulicy nie wytrzymuje obecnego obciążenia.

Dogadałeś już z Uniwerkiem jego ewakuację?

Nie piszę o ewakuacji uniwerku, ale zbędnych linii przed jego bramą typu 178, 518.

[marko80]

No tak z tarchomina wszystkich do metra a na gocław metro niepotrzebne ( tramwaj albo metrobusy ). Jak Cie czasem czytam to ręce opadają, szczególnie po wczorajszym Twoim komentarzu na gazeta.pl. Mimo wszystko dobrze że nie pracujesz w ZTMie. Czlowiek światowy, inteligentny który przecież wie jak wygląda komunikacja w krajach tzw "cywilizowanych" a czasem pomysły ma od czapy. Szczególnie te związane z zarzuceniem planów budowy metra na gocław i zastąpienia tych planów budową kolejnego powolnego tramwaju.

Tak, dojazd z Tarchomina do I linii metra, bo pasażerowie sami go wybierają. To pokazały nieudane próby utrzymania komunikacji z Metra Marymont - ludzie wolą metrem jak najdalej, czyli do stacji Młociny i tam przesiadka.
Tak, na Gocław tramwaj, bo to szansa na szybsze usprawnienie komunikacji na tym osiedlu w ciągu 4-5 lat a nie czekanie na Godota, czyli metro, którego nigdy tam nie będzie, bo Unia Europejska nie da nam pieniędzy na trasę, która nie spełnia parametrów ekonomicznych, a miasta nie będzie stać, żeby zapłacić za to ze swojego budżetu. A jak będzie miało taki plan, co usłyszałem od Hanny Gronkiewicz-Waltz, będę protestował, bo są pilniejsze wydatki.

Plany budowy metra na gocław są po 2020 roku. Co do tarchomina to ludzie nie mieli większego wyboru, bo tak urządzono tu komunikacje, że wszystko jeździ do metra. To nie jest tak, że ludzie coś tam woleli. To się zaczęło w 2006 roku po skróceniu początkowo wszystkiego na plac wilsona, potem na marymont, potem na młociny. Ludzie wtedy nie umieli jeszcze protestować, nie było facebooka, nie umieli zwierać szyków. To co piszesz to tylko półprawdy. I nie pisz bzdur typu "metra na gocław nigdy nie będzie" bo się ośmieszasz, dobrze, wiesz, że metro na gocław będzie, czy tego chcesz czy nie, a za to nie będzie tam żadnego tramwaju, więc przestań już uprawiać swoją propagandę. A metro na gocław wcale nie byłoby takie drogie gdyby ostatni odcinek puścić na powierzchni tak jak się to dzieje w wielu krajach na świecie. Może w tymacie mógłbyś zacząc edukować Ratusz, że nie wszędzie trzeba drążyć tubę, żeby metro powstało, zamiast propagować jakiś tramwaj na Gocław, bo robisz tym krzywdę ludziom tam mieszkającym, chcesz im wcisnąć jakiś tani substytut metra i załatwić tym sprawę.

[osa]

I nie pisz bzdur typu "metra na gocław nigdy nie będzie" bo się ośmieszasz, dobrze, wiesz, że metro na gocław będzie, czy tego chcesz czy nie, a za to nie będzie tam żadnego tramwaju, więc przestań już uprawiać swoją propagandę.

A zakładamy się, że metra na Gocław nie będzie? Co do tramwaju właściwie też możemy się założyć, że go nie będzie. Tak, może skończyć się na tym, że Gocław zostanie i bez metra, i bez tramwaju.

PS Trochę grzeczniej, Kolego, inaczej nie będę odpowiadał.

[marko80]

I nie pisz bzdur typu "metra na gocław nigdy nie będzie" bo się ośmieszasz, dobrze, wiesz, że metro na gocław będzie, czy tego chcesz czy nie, a za to nie będzie tam żadnego tramwaju, więc przestań już uprawiać swoją propagandę.

A zakładamy się, że metra na Gocław nie będzie? Co do tramwaju właściwie też możemy się założyć, że go nie będzie. Tak, może skończyć się na tym, że Gocław zostanie i bez metra, i bez tramwaju.

PS Trochę grzeczniej, Kolego, inaczej nie będę odpowiadał.

Ale ja się z Toba nie będę zakładał, bo Ty twierdzisz, że UE nie będzie tego finansować. Do tego czasu może się jeszcze wiele zmienić a nawet jak UE nie będzie finansować to miasto samo sfinansuje. W ogóle o czym ta mowa. Nie masz na potwierdzenie swojej tezy żadnych dowodów, poza pisaniem, że metro tam nie ma uzasadnienia ekonomicznego. Dziś nie ma za parę lat będzie mieć. Potoki pasażerów będą wzrastać nie maleć, miasto cały czas się rozbudowuje. Że niby trasa naokoło przez dworzec wschodni? To nie ma żadnego znaczenia, było już wyliczane że nawet tą trasą mieszkańcy Gocławia do Centrum dostaną się w 20 minut. Czyli metro na gocław nie ma żadnego sensu za to ma sens w krzaki na Mory. Typowa poprawność GW.

[osa]

Tak, tak, pociągi z Lotniska Chopina też miały dojeżdżać do centrum w 15 minut. Dotacja UE na odnogę na Gocław jest bardzo niepewna i ratusz zdaje sobie z tego sprawę. To nie ja tylko Hanna Gronkiewicz-Waltz mówi o planach finansowania tej inwestycji z budżetu miasta. Tylko co to za gadanie, skoro to już nie ona będzie płacić. Ja uważam, że nie można do tego dopuścić - to by były miliardy wywalone w błoto. O jakiej "poprawności" piszesz? Metro do bazy w Morach też nie ma żadnego sensu i bardzo dobrze się stało, że ratusz postanowił przerwać budowę na wysokości ratusza Bemowa.

[marko80]

Tak, tak, pociągi z Lotniska Chopina też miały dojeżdżać do centrum w 15 minut. Dotacja UE na odnogę na Gocław jest bardzo niepewna i ratusz zdaje sobie z tego sprawę. To nie ja tylko Hanna Gronkiewicz-Waltz mówi o planach finansowania tej inwestycji z budżetu miasta. Tylko co to za gadanie, skoro to już nie ona będzie płacić. Ja uważam, że nie można do tego dopuścić - to by były miliardy wywalone w błoto. O jakiej "poprawności" piszesz? Metro do bazy w Morach też nie ma żadnego sensu i bardzo dobrze się stało, że ratusz postanowił przerwać budowę na wysokości ratusza Bemowa.

znowu masz niepełne dane, końcowy odcinek do Morów zostanie zrealizowany. A pociągi na lotnisko Chopina będą pełne jak tylko oddadzą do użytku po remoncie T1 wrazem z bezpośrednim przejściem podziemnym pomiędzy stacją kolejową a terminalem.

[Bastian]

Że niby trasa naokoło przez dworzec wschodni? To nie ma żadnego znaczenia, było już wyliczane że nawet tą trasą mieszkańcy Gocławia do Centrum dostaną się w 20 minut.

Przy 35 km/h prędkości komunikacyjnej (tyle jest na M2C) 9,5 km z Gocławia na Stadion przejadą w 16 minut. Ze Stadionu na Świętokrzyską jest 5 minut. Dolicz 3 minuty na przesiadkę, wyjdzie 24 minuty.

Dla porównania: tramwaj od Międzynarodowej (ZP Park Skaryszewski) jedzie rozkładowo do Centrum max 11 minut. Z Gocławia do tego miejsca liczmy jakieś 8 minut (przy wariancie wzdłuż kanałku). I mamy 19 minut. Za duuużo mniej, niż szacowane półtora roku temu 4,5 miliarda.

[marko80]

Że niby trasa naokoło przez dworzec wschodni? To nie ma żadnego znaczenia, było już wyliczane że nawet tą trasą mieszkańcy Gocławia do Centrum dostaną się w 20 minut.

Przy 35 km/h prędkości komunikacyjnej (tyle jest na M2C) 9,5 km z Gocławia na Stadion przejadą w 16 minut. Ze Stadionu na Świętokrzyską jest 5 minut. Dolicz 3 minuty na przesiadkę, wyjdzie 24 minuty.

Dla porównania: tramwaj od Międzynarodowej (ZP Park Skaryszewski) jedzie rozkładowo do Centrum max 11 minut. Z Gocławia do tego miejsca liczmy jakieś 8 minut (przy wariancie wzdłuż kanałku). I mamy 19 minut. Za duuużo mniej, niż szacowane półtora roku temu 4,5 miliarda.

nierealne w warunkach warszawskich. To założenie pod warunkiem że tramwaj z gocławia na szynach aż do samego centrum będzie sam oraz będzie pruł stojąc minimalnie krótko na przystankach oraz będzie miał wszystkie światła na zielono. A w warunkach warszawskich dolicz do tego co najmniej 10 minut. Zakorkowana waszyngtona - most poniatowskiego i aleje jerozolimskie przez tramwaje zjeżdzające się w stada, które muszą po kilka minut czekać aby podjechać na przystanek, do tego krótko stojąca laska na skrzyżowaniach. W tym kontekście tramwaj na gocław nie ma żadnego sensu, to ja już wolałbym pewne metro nawet z tym czasem przejazdu 24 minuty. Bo tramwaj z Gocławia do Centrum w 19 minut ci nie przejedzie, chyba że o 5 rano i po 22 wieczorem.

[pawcio]

8 minut z pętli do Waszyngtona? Nie za dużo optymizmu?

[osa]

Tak, tak, pociągi z Lotniska Chopina też miały dojeżdżać do centrum w 15 minut. Dotacja UE na odnogę na Gocław jest bardzo niepewna i ratusz zdaje sobie z tego sprawę. To nie ja tylko Hanna Gronkiewicz-Waltz mówi o planach finansowania tej inwestycji z budżetu miasta. Tylko co to za gadanie, skoro to już nie ona będzie płacić. Ja uważam, że nie można do tego dopuścić - to by były miliardy wywalone w błoto. O jakiej "poprawności" piszesz? Metro do bazy w Morach też nie ma żadnego sensu i bardzo dobrze się stało, że ratusz postanowił przerwać budowę na wysokości ratusza Bemowa.

znowu masz niepełne dane, końcowy odcinek do Morów zostanie zrealizowany. A pociągi na lotnisko Chopina będą pełne jak tylko oddadzą do użytku po remoncie T1 wrazem z bezpośrednim przejściem podziemnym pomiędzy stacją kolejową a terminalem.

W przypadku linii kolejowej na lotnisko moja wygrana w zakładzie byłaby jeszcze pewniejsza i szybsza. Zapomnij, że tam kiedykolwiek będzie pełno w pociągach. Może jak podostawiają trochę biurowców przy terminalu, ale na pewno nie po otwarciu T1. Sam się przekonasz.
Czy odcinek do Morów zostanie zrealizowany? Być może, na razie ta część budowy jest zawieszona bez podania terminu.