WAWKOM

Tu nie chodzi o to, że ludzie nie lubią Zgrupowania "Radosław", tylko że ZTM nie powinien używać nieoficjalnej nazwy.

Nazwa nieoficjalna nie różni się wiele od nazwy przystankowej.

MeWa pisze: Jak ZTM jest taki oficjalny, to potem spotyka się trasę typu ... - Towarowa - Okopowa - al. Solidarności - ... i człowiek zastanawia się, jak to jedzie i w którą stronę skręca.

Jak człowiek zna miasto, to się nie zastanawia. Zaraz dojdziemy do wniosku, że lepsze są opisy tras w rodzaju 'na trzecich światłach w lewo, przystanek przed zieloną chałupą, potem w prawo przed kościołem'. Walor pragmatyczny niepodważalnie ma to wysoki.

MeWa pisze:Nazwa nieoficjalna nie różni się wiele od nazwy przystankowej.

Co nie zmienia faktu, że nie jest nazwą oficjalną.

fik pisze:Walor pragmatyczny niepodważalnie ma to wysoki.

Bzdura. "Zielona chałupa" nie jest jednoznaczna, rondo Babka jest.

fik pisze:Jak człowiek zna miasto, to się nie zastanawia.

Powiesz z pamięci, gdzie się kończą (lub zaczynają ): Spacerowa, Grochowska, al. Solidarności, Pułkowa, Wolska?

Bastian pisze:Powiesz z pamięci, gdzie się kończą (lub zaczynają ): Spacerowa, Grochowska, al. Solidarności, Pułkowa, Wolska?

Poza Pułkową, którą musiałem sprawdzić (a i tak dobrze obstawiałem ) - tak. ICMPTZ?

Bastian pisze:Bzdura. "Zielona chałupa" nie jest jednoznaczna, rondo Babka jest.

Zapytaj się turysty z planem miasta, czy rondo Babka jest dla niego nazwą jednoznaczną. Ja rozumiem, że 90% mieszkańców miasta wie, gdzie to było (i może nawet nadal używa tej nazwy), ale na tej samej zasadzie 90% mieszkańców Koziej Wólki wie, gdzie jest zielona chałupa. Nazewnictwa oficjalnego używa się jednak po to, aby ludzie nieobeznani z kontekstem kulturowohistorycznym mogli jednoznacznie zidentyfikować miejsce - nazwa 'rondo Babka' niesie dla nich bardzo marną informację (podobnie zresztą jak Kino Ochota i Hotel Vera, o których tak niedawno temu była dyskusja).

Wolfchen pisze:Długość. Np. w Radomiu jest ulica Niezależnego Samorządnego Związku Zawodowego "Solidarność"

Oficjalnie jest krótsza, bo NSZZ Solidarność, co i tak jest bez sensu, ale z innego powodu - bo głupio brzmiałoby skrótowe: "ulica Solidarność".

MeWa pisze:Zresztą, jeśli się czepiamy, ZTM powinien pisać Solidarności w cudzysłowie (al. „Solidarności”).

Nie wiem, czy tylko ja, ale jestem przeciwny nadużywaniu cudzysłowów w piśmie. Opowiadam się za wersją (zresztą nie za bardzo negowaną przez językoznawców), żeby cudzysłowów używać przeważnie do tytułów (na przykład "W pustyni i w puszczy"), ale już niekoniecznie do nazw własnych, w tym do tytułów gazet itp. (na przykład aleja Solidarności, Życie Warszawy itd.).

fik pisze:Zapytaj się turysty z planem miasta, czy rondo Babka jest dla niego nazwą jednoznaczną. Ja rozumiem, że 90% mieszkańców miasta wie, gdzie to było (i może nawet nadal używa tej nazwy), ale na tej samej zasadzie 90% mieszkańców Koziej Wólki wie, gdzie jest zielona chałupa. Nazewnictwa oficjalnego używa się jednak po to, aby ludzie nieobeznani z kontekstem kulturowohistorycznym mogli jednoznacznie zidentyfikować miejsce - nazwa 'rondo Babka' niesie dla nich bardzo marną informację (podobnie zresztą jak Kino Ochota i Hotel Vera, o których tak niedawno temu była dyskusja).

Czemu by ronda Babka miało nie być na planach?

Bastian pisze:

fik pisze:Zapytaj się turysty z planem miasta, czy rondo Babka jest dla niego nazwą jednoznaczną. Ja rozumiem, że 90% mieszkańców miasta wie, gdzie to było (i może nawet nadal używa tej nazwy), ale na tej samej zasadzie 90% mieszkańców Koziej Wólki wie, gdzie jest zielona chałupa. Nazewnictwa oficjalnego używa się jednak po to, aby ludzie nieobeznani z kontekstem kulturowohistorycznym mogli jednoznacznie zidentyfikować miejsce - nazwa 'rondo Babka' niesie dla nich bardzo marną informację (podobnie zresztą jak Kino Ochota i Hotel Vera, o których tak niedawno temu była dyskusja).

Czemu by ronda Babka miało nie być na planach?

Aktualnych?

MZ pisze:Nie wiem, czy tylko ja, ale jestem przeciwny nadużywaniu cudzysłowów w piśmie. Opowiadam się za wersją (zresztą nie za bardzo negowaną przez językoznawców), żeby cudzysłowów używać przeważnie do tytułów (na przykład "W pustyni i w puszczy"), ale już niekoniecznie do nazw własnych, w tym do tytułów gazet itp. (na przykład aleja Solidarności, Życie Warszawy itd.).

nie zmeinia to faktu, że nazwa oficjalna jest w cudzysłowie i zgodnie z prezentowaną powyżej logiką ZTM powinien się do tego stosować.

Bastian pisze:Rondo Babka było oficjalną nazwą, więc czemu by jej miało nie być na planach?

a ileż to ja planów widziałem, w których nie było nowej oficjalnej nazwy - była albo skrócona (Rondo "Radosław", Rondo Radosława, Rondo "Radosława" i inne warianty), albo z dopiskiem "(d. Rondo Babka)".

hafilip84 pisze:Aktualnych?

A czemu nieaktualnych?

Dobra... Ja się chyba pogubiłem... Uściślijmy: Sugerujesz, że na aktualnym, świeżo wydanym, planie Warszawy powinna się znajdować nazwa "Rondo Babka"?

hafilip84 pisze:Dobra... Ja się chyba pogubiłem... Uściślijmy: Sugerujesz, że na aktualnym, świeżo wydanym, planie Warszawy powinna się znajdować nazwa "Rondo Babka"?

nie tyle, że powinna, a często się znajduje, albo znajduje się nazwa niepełna. Patrz: post z godz. 19.18

Możnaby od biedy zaakceptować "Rondo >Radosław<" (nie "Radosława"), tak, jak mówimy o ulicy Zajączka, a nie o ulicy generała Józefa Zajączka (a tak brzmi przecież jej nazwa). Podobnie jak ulice (Adama) Mickiewicza, (Juliusza) Słowackiego, itd. itp.

Problem dosyć trywialny - jak na wyświetlaczu poprawnie oznaczyć kraniec? Rondo Zgr. AK "Radosław"? Rondo ZAK "Radosław"? To ja chyba wolę to rondo "Radosława"...

chester pisze:Możnaby od biedy zaakceptować "Rondo >Radosław<" (nie "Radosława")

Jeśli już, to jednak "Radosława".

Bastian pisze:Czemu by ronda Babka miało nie być na planach?

maps.google.com nie zna takiej lokalizacji; zna za to rondo Radosława, jak i pełną nazwę.
zumi.pl aliasuje Babkę na Radosława.
OSM nie zna nic

I jak pokażesz mi nowy plan, w którym w spisie nazw ulic występuje "Babka, rondo", to stawiam Ci niewybuchającego Ciechana Miodowego.

Rondo (Zgrupowania AK) "Radosław" a nie Rondo (Zgr. AK) "Radosława"... to czemu "Rondo >Radosława<" Właśnie wtedy jest największa rozpierducha względem nazwy pełnej.