Bilety, kontrole, taryfa

Tm · Post autor: Tm » 25 mar 2009, 16:45

MisiekK pisze:Natomiast nie jestem aż takim radykałem, żeby od razu wymyślać pomysłodawców od idiotów.

Akurat nie wyzywałem pomysłodawców od idiotów tylko pomysł (choć rzeczywiście - jak ktoś ma idiotyczne pomysły to epitet dla niego narzuca się sam). W przypadku automatów biletowych takie postawienie sprawy jest jak najbardziej uzasadnione - sprzedaż tylko jednorazówek będzie wynikiem labo głupoty, albo złej woli.

Post autor: **MisiekK** » 25 mar 2009, 17:00

Tm pisze:W przypadku automatów biletowych takie postawienie sprawy jest jak najbardziej uzasadnione - sprzedaż tylko jednorazówek będzie wynikiem labo głupoty, albo złej woli.

I tak i nie. Jak napisałem - umożliwi to kontunuowanie podróży. Oczywiście powinna nastapić unifikacja biletu 40 minutowego z jednorazowym.
Poza tym jest jeszcze kwestia ceny automatów. Automaty obsługujące więcej rodzajów będa droższe - trzeba wybrać, czy się chce ich mniej i będa sprzedawac całą gamę, czy beda sprzedawać część biletów i będzie ich wiele więcej.

MeWa · Post autor: **MeWa** » 25 mar 2009, 17:11

Myślę, że wreszcie dojrzejemy kiedyś do tego, że bilet 40-minutowy = bilet jednorazowy.

wtedy bęzie kolejny wieczny problem, tym razem dotyczący metra, w którym obecnie bilet jednorazowy = ważny jest 2h

elijah pisze:jak sama definicja mówi - jest to sprzedaż dodatkowa!

no dobrze, ale czasem naprawdę jest to ruletka - nie wiesz, czy bilet uda Ci się kupić...

Premo · Post autor: **Premo** » 25 mar 2009, 19:15

Rosa pisze:Przecież motorniczy zamyka drzwi, rusza a potem dopiero zazwyczaj rozmawia z pasażerem

W takim wypadku nawet gdy kierujący ma bilety to kanar może pasażera dorwać

person · Post autor: **person** » 25 mar 2009, 19:56

MisiekK pisze:Poza tym jest jeszcze kwestia ceny automatów. Automaty obsługujące więcej rodzajów będa droższe - trzeba wybrać, czy się chce ich mniej i będa sprzedawac całą gamę, czy beda sprzedawać część biletów i będzie ich wiele więcej.

Dlaczego miałyby być droższe, skoro bilety są drukowane na poczekaniu, a gama oferowanych biletów jest kwestią oprogramowania (bazy danych wgranej do programu?).

floyd · Post autor: **floyd** » 25 mar 2009, 20:02

To teraz następny PKBowiec się wypowie.

Sprzedaż biletów u kierowcy - dobrze by było dodać do przepisów obowiązek wsiadania przednimi drzwiami. W przypadku moim i Pinka, na ogół robimy takie autobusy, że zauważyć taką osobę byłoby łatwo. Wyeliminowało by to przypadki, gdy ja przechodząc cały autobus i blokując kasowniki nagle zauważam osobę która idzie z końca, bo sobie właśnie przypomniała, że nie ma biletu.

Co do automatów - powinny sprzedawać tylko bilety jednorazowe i mieć możliwość blokowania przez kontrolera. Jeśli będzie jeden typ biletu, to automat będzie prosty w obsłudze - żadnych opcji. Jeśli damy tam pełen wybór to będą pewnie sytuacje: Eeee, bo ja nie wiem który bilet, ale już kupuje. Niestety trzeba eliminować możliwości cwaniactwa.

elijah · Post autor: **elijah** » 25 mar 2009, 20:21

Już na newsgrupie kiedyś powiedziałem, że automaty powinny być prawie jak te manualne na zasadzie automatów z gumą do żucia - 4 różne 'smaki', wkładasz pieniążek, przekręcasz i masz. Bierzesz bilecik i według własnego uznania kasujesz w żółciaku lub nie... tylko musi być wołami napisane - BILET NALEŻY SKASOWAĆ W KASOWNIKU.

A czy dział informatyczny odblokuje dla działu HK w eldepach możliwość sprawdzania "na wzrok" ? Bo ja już mam spore problemy żeby w niektórych maszynkach karton prawidłowo przeciągnąć, a co dopiero jakiś tam paragonik

W sumie nikt nie wykluczy sytuacji, że cały dzień mi się będą tylko takie trafiały...

Odnośnie sprzedaży u kierowcy, jeszcze raz stanowczo opowiadam się za wprowadzeniem wywieszek BILETÓW BRAK od strony wnętrza pojazdu jak i drzwi kierowcy. IMHO zrobienie czegoś takiego na zasadzie przyssawko-laminatki to banał, zwłaszcza, że ztm ma chyba własny dział który zajmuje się drukowaniem wszelkiego rodzaju publikacji...

Tm · Post autor: Tm » 25 mar 2009, 20:27

floyd pisze:Jeśli będzie jeden typ biletu, to automat będzie prosty w obsłudze - żadnych opcji. Jeśli damy tam pełen wybór to będą pewnie sytuacje: Eeee, bo ja nie wiem który bilet, ale już kupuje.

Nie róbmy z ludzi idiotów.

elijah pisze:Odnośnie sprzedaży u kierowcy, jeszcze raz stanowczo opowiadam się za wprowadzeniem wywieszek BILETÓW BRAK od strony wnętrza pojazdu jak i drzwi kierowcy. IMHO zrobienie czegoś takiego na zasadzie przyssawko-laminatki to banał, zwłaszcza, że ztm ma chyba własny dział który zajmuje się drukowaniem wszelkiego rodzaju publikacji...

To może jeszcze plakietki oznajmiające o niesprzedawaniu biletów wywieszane ilekroć opóźnienie przekroczy 3 minuty.

fik · Post autor: **fik** » 25 mar 2009, 20:34

Rosa pisze:W przypadku linii takich jak 730 to naprawde kierowcy powinni byc szczególnie kontrolowani bo jak sądze w takim Duchniku to nie ma zbyt wielu punktow sprzedaży

Ja sądzę, że jest ich dokładnie zero - bowiem takiej miejscowości to nie tylko w rejonach obsługiwanych przez ZTM, ale i w całej .pl nie ma

Adam G. pisze:
Paweł D. pisze:Czy ktoś, kto nie ma biletu wsiada do tramwaju widząc kontrolerów?
tak! liczy bowiem na to, że kupi bilet u motorowego.

A kiedy się dowiem, dlaczego ta ofiara losu z artykułu nie kupiła biletu jak normalny człowiek, w kiosku?

floyd · Post autor: **floyd** » 25 mar 2009, 20:35

Tm pisze:
floyd pisze:Jeśli będzie jeden typ biletu, to automat będzie prosty w obsłudze - żadnych opcji. Jeśli damy tam pełen wybór to będą pewnie sytuacje: Eeee, bo ja nie wiem który bilet, ale już kupuje.
Nie róbmy z ludzi idiotów.

Ależ nie musimy.

Postaraj się jednak zrozumieć jak to wygląda od strony kontroli i jakie zagrożenia automat z pełną możliwością wyboru biletów niesie.

Tm · Post autor: Tm » 25 mar 2009, 20:42

floyd pisze:Postaraj się jednak zrozumieć jak to wygląda od strony kontroli i jakie zagrożenia automat z pełną możliwością wyboru biletów niesie.

Straszliwe zagrożenie, pasażer będzie mógł sobie wybrać rodzaj biletu. Równie dobrze może stać i sie zastanawiać, czy należy mu się normalny, czy ulgowy. Poza tym to akurat wygoda kontrolera w tym przypadku jest mniej ważna niż wygoda pasażera.

person · Post autor: **person** » 25 mar 2009, 20:45

floyd pisze:Co do automatów - powinny sprzedawać tylko bilety jednorazowe i mieć możliwość blokowania przez kontrolera. Jeśli będzie jeden typ biletu, to automat będzie prosty w obsłudze - żadnych opcji. Jeśli damy tam pełen wybór to będą pewnie sytuacje: Eeee, bo ja nie wiem który bilet, ale już kupuje. Niestety trzeba eliminować możliwości cwaniactwa.

Możliwości cwaniactwa może eliminować kontroler oraz pracownik działu windykacji w przypadku odwołania.
Nie róbmy z ludzi idiotów to raz i nie idźmy na łatwiznę to dwa. Raz zakupionych, "prostych" automatów nie usuniesz z ulic przez wiele lat. Ile lat zajęła wymiana pierwszych automatów do kodowania WKM?

Z pełnym wyborem biletów w automacie spotkałem się w Krakowie i w Berlinie. Dzięki prostemu menu z dużą czcionką naprawdę nie było problemem znalezienie odpowiedniego biletu.
Przypominam również, że już obecnie bilety drukowane przez warszawskie automaty przypominają te drukowane w drukarni, więc nie wiem o jaki "paragonie" pisze elijah.

Nawiasem mówiąc: mówią, że to w urzędach pracuje beton. Widać, że betonowe myślenie o dostępności pewnych usług jest szerszą chorobą

floyd · Post autor: **floyd** » 25 mar 2009, 20:56

Taa...beton i chamy

Widzę czasem ile pasażerowi zajmuje obsługa nowych automatów. Bardzo szybko. W sam raz żeby przejechać jeden przystanek, albo dwa. W Warszawie powinna być gęsta sieć automatów, z możliwością kupna wszystkich biletów i kodowania WKM, ale w okolicach węzłów czy innych punktów.

Tm · Post autor: Tm » 25 mar 2009, 20:59

floyd pisze:W Warszawie powinna być gęsta sieć automatów, z możliwością kupna wszystkich biletów i kodowania WKM, ale w okolicach węzłów czy innych punktów.

Nie, wtedy kierowcy dalej będą musieli sprzedawać bilety.

elijah · Post autor: **elijah** » 25 mar 2009, 21:01

person pisze: Przypominam również, że już obecnie bilety drukowane przez warszawskie automaty przypominają te drukowane w drukarni, więc nie wiem o jaki "paragonie" pisze elijah.

za archiwum ztm.waw.pl:

W urządzeniach będzie można kupić tylko bilety jednorazowe (na 1 i 2 strefę,
normalne oraz ulgowe). Bilety będą miały postać papierowego (nie
tekturowego) paragonu. Automaty wyposażone będą w wyświetlacz i przyciski
do wyboru rodzaju biletu. Pasażer będzie mógł zapłacić za bilet tylko
monetami. Urządzenia będą wydawały resztę. Mają również być odporne na
wysokie różnice temperatur oraz na próby uszkodzenia przez wandali.

Biletomaty z kartonikami byłby nieporęczne pasażerom, duże, prądożerne, ciężkie i wymagające stałego nadzoru technicznego, bo podejrzewam, kartoniki bardzo szybko by się kończyły. Takie automaty wydające prawdziwe, papierowe bilety już z przystanków pamiętamy i pamiętamy też, że się nie sprawdziły.