WAWKOM

geograf_OSU pisze:czy musisz na kazdym kroku podkreslac niechec do Prezydenta Kaczynskiego? Nie robisz tego otwartym tekstem ale jednak wychodzi to nawierzch.

Rozgraniczmy dwie rzeczy.

1) Nie zgadzam się z tym, by w imię narodowej żałoby ograniczać dyskusję o tym, co się stało. A przytoczonego powiedzenia nie cierpię i nie akceptuję. Choć, o czymkolwiek tak poważnym dyskutując, powinno się zachowywać odpowiednio poważną i odpowiedzialną formę.

2) Rzeczywiście braci Kaczyńskich nie lubiłem i nie widzę powodu, by to nagle ukrywać, aczkolwiek nie byłoby też w dobrym tonie tym epatować. Natomiast podkreślę, że nasłuchałem się dziś o nim wiele dobrego, jako o człowieku prywatnie - nie sposób w takich okolicznościach nie zwrócić uwagi na bardziej ludzką twarz osób, które stały się ofiarami tragedii. Niezależnie od politycznych sympatii - żal każdego, kto tam zginął. Z Prezydentem na czele.

Bastian pisze:Nie zgadzam się z tym, by w imię narodowej żałoby ograniczać dyskusję o tym, co się stało. A przytoczonego powiedzenia nie cierpię i nie akceptuję.

mozesz sie prywatnie nie zgadzac, ale jednak sa przyjete pewne normy zachowania czy to sie tobie podoba czy nie. Podstawowe wyczucie i szacunek powinien nakazywac ze chociaz w dniu tragedii mozna by sie nic nie mowic jezeli nie ma sie nic dobrego do powiedzenia. Tak, wlasnie uwazam ze w takim dniu dyskusja powinna byc ograniczona.

Za to ja sie nie zgadzam aby w imie ideologicznych/politycznych roznic i niesnasek nie ograniczyc zachowania aby uczcic pamiec ofiar i okazac szacunek dla tych z nas ktorzy chca przezyc te chwile bez politycznych komentarzy i dla ktorych to jest tragedia z powodu stratu waznych dla nich ludzi.

geograf_OSU pisze:Za to ja sie nie zgadzam aby w imie ideologicznych/politycznych roznic i niesnasek nie ograniczyc zachowania aby uczcic pamiec ofiar i okazac szacunek dla tych z nas ktorzy chca przezyc te chwile bez politycznych komentarzy i dla ktorych to jest tragedia z powodu stratu waznych dla nich ludzi.

Ponownie odsyłam do księgi kondolencyjnej. Jesteśmy na forum dyskusyjnym i - skoro zabrałeś głos w dyskusji - sam dajesz dowód tego, że widocznie dyskusja jest potrzebna.

Usłyszałem o Lechu Kaczyńskim wiele rzeczy dobrych. Widzę obraz człowieka jednak znacznie lepszego, niż go dotąd sobie wyobrażałem (co nie znaczy, że musiałem od razu zapomnieć o rzeczach złych). Nie psuj tego.

Jeśli uważasz, że powinno się uczcić pamięć ofiar, milcząc - zamilknij, proszę. Ja raczej myślę. I niektórymi z tych myśli się dzielę.

Moim zdaniem piękny gest piłkarzy Barcy i realu
http://www.youtube.com/watch?v=qgqAcj38DT0

Tm pisze:A ja bym jednak prosił, żeby powstrzymać się tu od dywagacji politycznych. Przypominam niektórym forumowiczom o takim powiedzeniu, że o zmarłych mówi sie dobrze lub wcale, przynajmniej w najbliższych dniach. Dyskusję polecam Waszej kulturze.

Powiedzenie znam, uważam je za fikcję, a w tym wypadku ścisłe zastosowanie się do niego zepchnęłoby dyskusję na margines martyrologii lub niektóre osoby nie wypowiedziałyby się wcale.

Nie było moim celem prowadzenie dywagacji politycznych (wzmianka o Ziobrze była tylko dygresją, nie zamierzałem przy jej pomocy genereować lawiny zakładów o prezydenturę), ale tylko ukazanie innego oblicza całej katastrofy. To byli ludzie, ale także jacyś ludzie. Nie zamierzam zmieniać o kimś zdania w żadnym czasie, nawet jeżeli zginął tragicznie, bo byłoby nader obłudne. Po prostu nie chciałbym, niezależnie od tego, kto znalazł się na pokładzie tego przeklętego samolotu, aby okrutny rodzaj śmierci zawłaszczył i zamazał czyjeś dokonania lub ich brak. A mam silne przeświadczenie, że przynajmniej w niektórych wypadkach tak właśnie może się stać.

Nie mozna nawet w czasie żałoby ograniczać ludziom prawa do wypowiadania swoich pogladów. Ciągle tylko widze tu komentarze powstrzymajcie sie od tego powstrzymajcie od tamtego. Nikt nie neguje tego ze była tragedia, ale zgineli tam przede wszystkim ludzie i tak nalezy to rozpatrywać. Niestety nigdy nie zgadzałem sie Prezydentem Kaczynskim ani PiSem. Natomiast straszne jest to co sie stało i żałuje Go jako Człowieka to podkreslam jak i inne osoby które tam zginely.

Może to się niektórym niepodobac ale tą tragiczną śmiercią Lech Kaczyński na stałe wpisał się w historię naszego narodu, nic juz tego nie zmieni.
Popełniał błędy ale w tym momencie zostały mu one wybaczone o czym świadcza te tysiące osób pod pałacem prezydenckim.

Nie myl wybaczenia z oddaniem czci. Ja też tam byłem.

Bastian pisze:Myślę, że mieli w tej sprawie coś do powiedzenia.

Prywatnie tak, lecz nie formalnie.

Bastian pisze:Mnie najbardziej dziwi, co tam robił prezes NBP.

A nie było to związane przypadkiem z kolekcją numizmatyczną związaną z rocznicą?

marko80 pisze:Nie mozna nawet w czasie żałoby ograniczać ludziom prawa do wypowiadania swoich pogladów.

Otóż to.

Odnośnie całej tej tragedii zastanawia mnie jedna rzecz - czemu takiego Lecha Kaczyńskiego jako człowieka nie pokazywano wcześniej? Czemu ograniczono się tylko do spraw bieżących, jego błędów, wpadek? I tutaj dochodzimy do roli mediów w naszej polityce...

Zawsze pierwszeństwo ma działalność polityczna i każdy polityk musi być tego świadom. Zresztą bądź szczery: czy gdyby wcześniej wyemitowano film "Lech Kaczyński w rodzinnym zaciszu", rzuciłbyś choć okiem? Raczej wątpię. Paradoksalnie bym powiedział: tylko taka śmierć daje politykowi (każdemu!) szansę na poznanie głębsze, niż polityków żyjących.

eksportacja ciała Prezydenta:
http://www.prezydent.pl/aktualnosci/kat ... ta-rp.html

Kancelaria Prezydenta RP pisze:Trasa konduktu z ciałem Prezydenta RP
Niedziela, 11 kwietnia 2010

Między godz. 14.00 a 14.30 na lotnisku wojskowym Warszawa-Okęcie wyląduje samolot z ciałem Lecha Kaczyńskiego, Prezydenta RP.

Na lotnisku odbędą się uroczystości z udziałem rodziny Prezydenta oraz władz polskich. Samolot będzie lądował w asyście myśliwców MIG-29 oraz zostanie powitany przez Kompanię Honorową Wojska Polskiego.

Ciało Lecha Kaczyńskiego zostanie przewiezione z lotniska do kaplicy Pałacu Prezydenckiego. Uroczysty kondukt z ciałem prezydenta przejedzie ulicami:

Żwirki i Wigury,
Krzyckiego,
Raszyńską,
Alejami Jerozolimskimi,
przez Rondo Dmowskiego,
Marszałkowską,
przez Plac Bankowy
Senatorską
Miodową
Krakowskim Przedmieściem
Wjazd do Pałacu Prezydenckiego.

(C) Kancelaria Prezydenta RP

ks. Jan Sikorski (duszpasterz NSZZ Solidarność) zaprasza:
http://www.archidiecezja.warszawa.pl/homepage/?a=4081

Archidiecezja Warszawska pisze:W związku z katastrofą lotniczą, w której zginęli Pan Prezydent RP wraz z Małżonką i wiele Osobistości Państwa Polskiego
ks. Henryk Małecki
Moderator Kurii



W niedzielę Miłosierdzia Bożego - 11 kwietnia br. o godzinie 15.00, u zbiegu ulic Górczewskiej i Deotymy, przy figurze Pana Jezusa Miłosiernego odbędzie się Eucharystia w intencji ofiar katastrofy lotniczej pod Smoleńskiem. Eucharystii przewodniczyć będzie Arcybiskup Kazimierz Nycz Metropolita Warszawski, a homilię wygłosi Arcybiskup Henryk Hoser, ordynariusz diecezji Warszawsko-Praskiej.

Arcybiskup Metropolita Warszawski kieruje serdeczne wyrazy współczucia Rodzinom ofiar katastrofy lotniczej i zaprasza wszystkich do udziału we wspólnej modlitwie.

Księży, którzy mogą wziąć udział w powyższych uroczystościach, zapraszamy do koncelebry. Prosimy także o oflagowanie posesji kościelnych.

źródło: Archidiecezja Warszawska

do chwili obecnej zidentyfikowano jedynie 24 osoby ( w tym Prezydenta Kaczyńskiego i Marszałka Putrę).

Niedobrze, że termin mszy zbiega się z przywitaniem konduktu z ciałem.

Dwie uroczystości w jednym czasie będą duże korki i utrudnienia, komunikacja świąteczna jest za słaba na taką ilość ludzi, dochodzą również utrudnienia związane z zaplanowanymi frezowaniami dróg.

Ulice na trasie konduktu będą zamykane, więc to dodatkowo utrudni transport.