WAWKOM

123 ma o tyle sens, że załatwia inne rejony Gocławia.

Ponieważ projekt został oprotestowany przez Aleksandrów (połączenie z Aninem - szkoły), linia z Aleksandrowa (myślę, że ta przez Mrówczą) musi pojechać przez Anin w kierunku Marysina - musi więc też przekroczyć przejazd w Międzylesiu. Natomiast 115 oraz 161 (ale do Międzylesia) mogłyby jechać "po twojemu" - pytanie, czy wschodnia Patriotów między Radością a Międzylesiem zgodzi się na zamianę 115 na samo jedyne 161. Sam widzisz, łatwo powiedzieć "nie przekraczać torów", ale uwarunkowań jest tyle, że trudno to wykonać...

Jeśli byłaby co 20 minut to myślę że tak, w porównaniu do dzisiejszej oferty 115 co 30 minut i 305 co 60. I czy co 20 minut to nie za dużo na Dudziarską?
Poza tym trochę wychodzimy poza plan brygadowy[ powiedziałby sporo] , jednak bez zwiększonego planu chyba się obędzie.
W zależności kiedy reforma weszłaby w życie to w lato może być obecna ilość brygad i mniejsze częstotliwości, od września jednak trzeba będzie zwiększyć już ilość brygad.

Krzysiek_S pisze:jednak bez zwiększonego panu chyba się obędzie.

I tak nie zdąży się niczego zrobić przed jego zwiększeniem...

Bastian pisze:I tak nie zdąży się niczego zrobić przed jego zwiększeniem...

No na razie założyliśmy na spotkaniu, że reforma weszłaby od września, ale jakby się udało to wcześniej Więc wtedy chyba już będzie zwiększony plan.

Krzysiek_S pisze:ale jakby się udało to wcześniej

IMHO nierealne.

Krzysiek_S pisze: , jednak bez zwiększonego planu chyba się obędzie.

Chyba? A jakim cudem chcesz zwiększyć częsototliwości kilku obecnych połączeń i jeszcze dać coś w miarę przyzwoitego na kilka nowych ulic?

[ Dodano: Pią 30 Sty, 2009 19:53 ]

Bastian pisze:Ponieważ projekt został oprotestowany przez Aleksandrów (połączenie z Aninem - szkoły), linia z Aleksandrowa (myślę, że ta przez Mrówczą) musi pojechać przez Anin w kierunku Marysina -

Że niby mam w drodze do Radości, Falenicy jeszcze jakieś Mrówcze zaliczać? Trasa 115 między pętlą Aleksandrów a przystankiem Okularowa powinna zostać bez zmian, co najwyżej korekta przez Potockich, bo to będzie z korzyścią dla Marysina, choć już uciążliwość np. dla mnie, po ew. likwidacji komunikacji na Kościuszkowców.

Andrzej pisze:A jakim cudem chcesz zwiększyć częsototliwości kilku obecnych połączeń i jeszcze dać coś w miarę przyzwoitego na kilka nowych ulic?

Dokładnie to 6 brygad mini, w tym 4 rzekomo zarezerwowanych już dla Wawra + 3 na 137 i ewentualnie 2 na 146 . To tak w przybliżeniu.

Krzysiek_S pisze:Szczerze, to mi się to wszystko pierdzieli, że już nie wiem co z tym zrobić, a spotkanie w dzielnicy już blisko. Nie upieram się za 215 na Gocław, ale było powiedziane że na Międzylesie też nie, więc gdzie to do jasnej ciasnej trzeba wysłać. Według projektu ZTM planowano 5 linii przez tory w Międzylesiu, na co dzielnica się w życiu nie zgodzi.
Jedyną wada projektu ZTM była za duża liczba linii przejeżdżająca przez tory w Międzylesiu.

Idź z tym na spotkanie:

115: Aleksandrów, Walcownicza, wschodnia Patriotów, Anin, Marysin, os. Dudziarska. 15/15/15 (minibusy)

215: Aleksandrów, Zagórzańska, Izbicka, Panny Wodnej, Mrówcza, Lucerny, Kadetów, Gocław 15/15/15 (minibusy)

161: Błota, Olecka (w obie strony), zachodnia Patriotów, Zasadowa, Panny Wodnej, Izbicka, Zbójna Góra
15/15/15

142: Falenica - Wiatraczna, 15/20/20

146: trasa bez zmian, tylko bez podjazdów na Olecką, 15/20/20
147 - bez zmian, co 20 min, 130 (119) - Blue City - Międzylesie, co 20 min., Zwoleńską, Bronowską.

jednorodzinne przedmieścia obsługiwane częstymi busikami, dowozówkami - chyba o to chodzi?;
tylko dwie linie przez tragiczny przejazd w Międzylesiu; i tylko dwie linie przez przejazd w Radości.

Hm, wygląda nawet nieźle, ale dwa szkopuły w tym jednak widzę:

1) Kadetów docelowo chyba nie jest trasą na minibusy
2) nie wiem, czy da się znaleźć tyle tych minibusów, by na nich zmontować dwie przyzwoite, za to całkiem długie linie.

No i nie wiem, czy 161 nie powinno podjechać jednak do Międzylesia - Miedzeszyn już pozytywnie opiniował projekt, dostając linię do Anina i Marysina i nie domagając się gwiazdki z nieba. Nie chciałbym ich zostawiać praktycznie z tym, co mają, poza tym Izbicka dwóch linii nie potrzebuje...

Andrzej pisze:

Krzysiek_S pisze:Szczerze, to mi się to wszystko pierdzieli, że już nie wiem co z tym zrobić, a spotkanie w dzielnicy już blisko. Nie upieram się za 215 na Gocław, ale było powiedziane że na Międzylesie też nie, więc gdzie to do jasnej ciasnej trzeba wysłać. Według projektu ZTM planowano 5 linii przez tory w Międzylesiu, na co dzielnica się w życiu nie zgodzi.
Jedyną wada projektu ZTM była za duża liczba linii przejeżdżająca przez tory w Międzylesiu.

Idź z tym na spotkanie:

115: Aleksandrów, Walcownicza, wschodnia Patriotów, Anin, Marysin, os. Dudziarska. 15/15/15 (minibusy)

215: Aleksandrów, Zagórzańska, Izbicka, Panny Wodnej, Mrówcza, Lucerny, Kadetów, Gocław 15/15/15 (minibusy)

161: Błota, Olecka (w obie strony), zachodnia Patriotów, Zasadowa, Panny Wodnej, Izbicka, Zbójna Góra
15/15/15

142: Falenica - Wiatraczna, 15/20/20

146: trasa bez zmian, tylko bez podjazdów na Olecką, 15/20/20
147 - bez zmian, co 20 min, 130 (119) - Blue City - Międzylesie, co 20 min., Zwoleńską, Bronowską.

jednorodzinne przedmieścia obsługiwane częstymi busikami, dowozówkami - chyba o to chodzi?;
tylko dwie linie przez tragiczny przejazd w Międzylesiu; i tylko dwie linie przez przejazd w Radości.

Jak dla mnie super 161 co 15 minut !!! Tylko watpię ,żeby zgodzili na 215 i 161 przez Izbicką .Według Twojego projektu 161 znowu zacznie obsługiwać Ostrobramska ??? Było by świetnie!!!,bo ta linia mimo ze nie jest zbytnio obciążona przynależała zawsze do Ostrobramskiej ,poczawszy od Jeczów MEX, Jelczów PR 110 U, Ikarusów 260 ,po Jelcze LIBERO.

[ Dodano: Sob 31 Sty, 2009 13:06 ]
Może by tak skierować 161 na Ursynów z Falenicy ,przez Techniczną ,Izbicką (podjazd Zbójna Góra), Mrówczą,Kadetów,Trasę Siekierkowską,Czerniakowską,Powsińską,Aleją WilanoeskąDoliną Służewiecką ,Al KEN do pętli METRO KABATY. Powstała by świetna linia dająca połączenie z wieloma liniami ,a co najważniejsze z Metrem. Taka linia mogła by pprzysłużyć się do i tak planowanej likwidacji 521. Napewno linia ta cieszyła bysię dużym powodzeniem ,ponieważ dawała by możliwość przesiadki w różnych kierunkach Warszawy. Wtedy 130 nie trzeba by było przerzucać na stronę Wawerską.

Na Ursynów masz 148!

Ustalmy jedno , ja biorę pod uwagę trzy wersje rozwiązań komunikacyjnych dla Wawra, czyli:
wersja ZTM z 7 listopada 2008 roku.
wersja alternatywna moja , wraz z poprawkami po dyskusji z Bastianem[ czyli w sumie wersja ZTM z poprawkami.]
wersja Andrzeja , jednak ta jest najbardziej brygadożerna .
A decyzja będzie należeć do radnych , burmistrza no i mieszkańców[ konsultacje].
A pomysł 1251

Bastian pisze:Hm, wygląda nawet nieźle, ale dwa szkopuły w tym jednak widzę:

1) Kadetów docelowo chyba nie jest trasą na minibusy
2) nie wiem, czy da się znaleźć tyle tych minibusów, by na nich zmontować dwie przyzwoite, za to całkiem długie linie.

No i nie wiem, czy 161 nie powinno podjechać jednak do Międzylesia - Miedzeszyn już pozytywnie opiniował projekt, dostając linię do Anina i Marysina i nie domagając się gwiazdki z nieba. Nie chciałbym ich zostawiać praktycznie z tym, co mają, poza tym Izbicka dwóch linii nie potrzebuje...

Połowa Kadetów wg planu ma być zielenią miejską, więc może taki silny potok z tej ulicy nie będzie. I tylko kilka przystanków do Gocławia gdzie wysiadą i rozejdą się do innych linii.

Wiem, że Panny Wodnej, Izbicka i Złotej Jesieni dostałyby dwa razy więcej niż inne dyskutowane ulice typu Mrówcza, Kadetów (a dla których można coś jeszcze wykombinować przy okazji linii na Borków), ale wolne pętle są tam gdzie są i autobusy jakoś od różnych stron muszą do tych dostępnych krańców dojechać. A uważam, że już teraz lepiej dać Izbickiej dobrą docelową dowozową komunikację, niż siłą wysyłać coś na dodatkowego na Patriotów gdzie jest kolej, 521 i prywaciarze (którymi być może mieszkańcy Wawra pojadą na wspólnym bilecie).

[ Dodano: Sob 31 Sty, 2009 18:07 ]

Krzysiek_S pisze:Ustalmy jedno , (...)alternatywna moja , wraz z poprawkami po dyskusji z Bastianem[ czyli w sumie wersja ZTM z poprawkami.]
wersja Andrzeja , jednak ta jest najbardziej brygadożerna .

Za dużo się te wersje nie różnią. Głównie koncepcją linii na Marysin.
A jeśli chodzi o inne linie, to w interesie Traktu Lubelskiego i głównej jego linii: 142, jest by krańcowało ono w Falenicy (żadnych linii przez zakorkowany przejazd w Falenicy i żadnych pętli - prowizorek bez postojów na Młodej, chyba że chcesz mieć notoryczne spóźnienia na 142, jak ja miałem na 173 gdy nie miało postoju w SM).
A jeśli 142 zajmuje ostatnie 'cenne miejsce postojowe w Falenicy', zwalniając w Aleksandrowie, to coś innego powinno do Aleksandrowa przejść.

[ Dodano: Sob 31 Sty, 2009 18:12 ]

1251 pisze:Jak dla mnie super 161 co 15 minut !!! Tylko watpię ,żeby zgodzili na 215 i 161 przez Izbicką .

161 i 215 na Izbickiej i Panny Wodnej powinny być na przemian, wtedy ludzie wysiadając w Radości z kolejki, albo 521 wiedzieliby że za chwilę jakaś dowozówka będzie.
Poza tym na przemian 115 i 215 z Aleksandrowa, 142 i 146 z Falenicy na Wale Miedzeszyńskim, i ostatnia kordynacja wiadoma: 130 i 147.

Andrzej pisze:Połowa Kadetów wg planu ma być zielenią miejską, więc może taki silny potok z tej ulicy nie będzie. I tylko kilka przystanków do Gocławia gdzie wysiadą i rozejdą się do innych linii.

Z tym to może być różnie, to co jest w studium już teraz trochę odbiega od rzeczywistości, na południe od Kadetów w ciągu dwóch lat wyrównano prawie cały teren, wygląda że będą coś tam budować. Tak samo było z terenem bliżej Traktu, gdzie już stoją dwupiętrowe budynki. Szansa na park jest tylko na północ od Kadetów i to tylko do kanałku Zerzeńskiego. A na 100% pozostałe tereny też się zabudują. Licząc część pasażerów z Sadula i w taki mini może być nieciekawie.

Krzysiek_S pisze:Z tym to może być różnie, to co jest w studium już teraz trochę odbiega od rzeczywistości, na południe od Kadetów w ciągu dwóch lat wyrównano prawie cały teren, wygląda że będą coś tam budować. Tak samo było z terenem bliżej Traktu, gdzie już stoją dwupiętrowe budynki. Szansa na park jest tylko na północ od Kadetów i to tylko do kanałku Zerzeńskiego. A na 100% pozostałe tereny też się zabudują. Licząc część pasażerów z Sadula i w taki mini może być nieciekawie.

Oj, bo wiesz, gdyby cała Mrówcza nadawała się na coś więcej niż minibusy, to byłoby inaczej.
Może dałoby się później uruchomić jeszcze jakąś linię Kadetów, Mrówcza, Borków?