WAWKOM

Glonojad pisze: O tendencyjnym doborze przykładów jedynie

Sam jestem za rozwojem szyny wszelakiej (z wyłączeniem metra), szyny która dowiezie szybko i często. Jednego z tych warunków w naszym mieście brakuje, niestety. A przynajmniej na moim osiedlu.
EOT

No, ja akurat byłem zwolennikiem budowy 4-5 linii tramwajowych zamiast/przed II linią metra... Co nie znaczy, że nie widzę metra w różnych miejscach...

Ja też bym widział. Tym bardziej żałuję, że nie zdecydowano się na model "niemiecki" (jeden z paru) - a więc coś pośredniego (de facto tramwaj z tunelami, premetro - jak kto woli).

Jakby to miało wyglądać jak w Krakowie, to ja dziękuję...

Kiedyś miałem pomysł "palcem po mapie" WKD przedłużonej na Gocław pod Saską.

Glonojad pisze:Swoją drogą, gdyby miasto podjęło odważną decyzję i zrezygnowało definitywnie z budowy wschodniego odcinka 3 linii metra w obecnym śladzie (propagandowo zwanego wąsem M2, co jest oczywiście bzdurą z uwagi na układ funkcjonalny stacji Stadion), to można by kombinować z budową tramwaju POD Saską Kępą i trasą Łazienkowską w standardzie "lekkiego metra". Byłoby to rozwiązanie bez wątpienia niezwykle kosztowne, ale szereg problemów by rozwiązywało; na Gocławiu, po przejściu przez al. Tysiąclecia, tramwaj mógłby polecieć po powierzchni w szerokim korytarzu Bora.

Kurcze, też tak uważam ale mam jedno ale: To powinno być metro.
III linia jest dobrym (od Dw. Zachodniego przez Politechnikę do pl. Na Rozdrożu) pomysłem ale trzeba ją skorygować, tj. zamiast odbijać bzdurnie na północ robiąc głupi objazd winna iść pod Saską Kępą i Gocławiem do nowego punktu przesiadkowego przy rondzie Marsa. szybki tramwaj powinien iść do Miasteczka Wilanów, na Sobieskiego jest mało skrzyżowań, dużo kładek i pas zieleni - warunki idealne.

Bastian pisze:Ja też bym widział. Tym bardziej żałuję, że nie zdecydowano się na model "niemiecki" (jeden z paru) - a więc coś pośredniego (de facto tramwaj z tunelami, premetro - jak kto woli).

A ja mam zupełnie na odwrót wiem, że podziemny tramwaj byłby tańszy ale miałby dużo mniejszą moc przewozową. Wolę oddzielić grubą krechą metro od tramwaju, tym bardziej, że tramwaj w wykonaniu warszawskim jest po prostu wolny - ograniczenia, światła, często przystanki, ograniczenia.

Czotyk pisze:tramwaj w wykonaniu warszawskim jest po prostu wolny - ograniczenia, światła, często przystanki, ograniczenia.

No to po to tunel by był...

No tak ale to takie mieszanie metra z tramwajem a jak napisałem wyżej wolę to rozdzielać.

Glonojad pisze:Dlaczego twierdzisz, że zaproponowana trasa jest zła?

Z przebiegu dyskusji - potraktuj to jako podsumowanie dyskusji Chodzi oczywiście o brak obsługi Saskiej Kępy - rozumiem jednak argument, że tranzytu gocławskiego nie ma co łączyć z tym lokalnym.

Bastian pisze:

Czotyk pisze:tramwaj w wykonaniu warszawskim jest po prostu wolny - ograniczenia, światła, często przystanki, ograniczenia.

No to po to tunel by był...

A ciekawe jak z przepustowością? Jak tramwaje jeżdżą na widoczność, to możesz puścić stadami nawet co chwilę, a w tunelu jednak masz jakiś system sterowania, który ma spore marginesy bezpieczeństwa. Zresztą - czy udałoby się przeskoczyć dylematy, przed którymi stał Kraków przy "szybkim" tramwaju?

Dyskusja idealnie na temat o lekkiej kolei a metrze (było coś takiego)

Ale że chcesz wstawiać SBL, bo tunel?

[ Dodano: Pią 20 Lip, 2012 01:01 ]

MeWa pisze:Dyskusja idealnie na temat o lekkiej kolei a metrze (było coś takiego)

Znalazłem wątek Tramwaje, metro czy LRT?, ale tam 6 lat temu udowadniałeś świętość metra przez 100 postów, nie ma co do tego wracać. Poziom metrofilstwa zresztą chyba wcale ci nie spadł.

Lepszy byłby wątek po prostu o tramie na Gocław, ten.

KwZ pisze:Ale że chcesz wstawiać SBL, bo tunel?

A jak chcesz inaczej? Przecież nie będziesz jeździł na widoczność w tunelu.

Czotyk pisze: III linia jest dobrym (od Dw. Zachodniego przez Politechnikę do pl. Na Rozdrożu) pomysłem

Pewnie, Warszawa ma ze 35 km z północy na południe, wstawiajmy zatem linie ciężkiej szyny co kilometr (lub mniej) w Śródmieściu... Tak, tak, rewelacyjny to pomysł. Co prawda po tej trasie mamy obecnie dwa autobusy z podażą na poziomie bodaj 3000 miejsc, ale metro na 30 000 z pewnością się obroni...

ale trzeba ją skorygować, tj. zamiast odbijać bzdurnie na północ robiąc głupi objazd winna iść pod Saską Kępą i Gocławiem do nowego punktu przesiadkowego przy rondzie Marsa

A to, dla odmiany, będzie mądry objazd? Bo, jak wiadomo, z placu na Rozdrożu najkrótsza droga na rondo Marsa biegnie przez Gocław (i Saską Kępę) właśnie... co prawda Saska Kępa na lewo od TŁ, Gocław na prawo od TŁ, ale to przecież drobiazgi. I metro w miejscu z Bora w TŚ skręci, nie ma problemu... eh.

MeWa pisze:

KwZ pisze:Ale że chcesz wstawiać SBL, bo tunel?

A jak chcesz inaczej? Przecież nie będziesz jeździł na widoczność w tunelu.

A pod Marymoncką jest?

[ Dodano: Pią 20 Lip, 2012 ]

Glonojad pisze:jak wiadomo, z placu na Rozdrożu najkrótsza droga na rondo Marsa biegnie przez Gocław (i Saską Kępę) właśnie...

No, akurat tak... (przy założeniu, że nie mówimy o rondzie Waszyngtona).

Glonojad pisze:co prawda Saska Kępa na lewo od TŁ

Tylko część. Rozumiem, że raczej chodziło o przebieg TŁ - Egipska - Bora - Rechniewskiego - TS.

Bastian pisze:A pod Marymoncką jest?

No ale to jest 2 rzędy krótsze

Glonojad pisze:

Czotyk pisze: III linia jest dobrym (od Dw. Zachodniego przez Politechnikę do pl. Na Rozdrożu) pomysłem

Pewnie, Warszawa ma ze 35 km z północy na południe, wstawiajmy zatem linie ciężkiej szyny co kilometr (lub mniej) w Śródmieściu... Tak, tak, rewelacyjny to pomysł. Co prawda po tej trasie mamy obecnie dwa autobusy z podażą na poziomie bodaj 3000 miejsc, ale metro na 30 000 z pewnością się obroni...

Z Politechniki na pl. na Rozdrożu dwa autobusy?
A ile jest (było) pasażerów na Prostej?
Przejęcie pasażerów z Trasy Łazienkowskiej przez metro (plus ssący efekt metra) daje ci od ręki tłum ludzi, nie wiem, skąd to przekonanie, że nikt tak jeździć nie będzie. Poza tym ta propozycja ODDALA w stosunku do oficjalnych planów III linię metra od średnicy kolejowej. A od Riviery do PKP jest dobrze ponad kilometr, i nic dziwnego, że linie w śródmieściu się zbiegają (i ja bym dał jednak bliżej, przez pl. Konstytucji). Ja to bym się zastanowił w ogóle, czy od tej Politechniki nie pojechać na Centralny.

Glonojad pisze:

ale trzeba ją skorygować, tj. zamiast odbijać bzdurnie na północ robiąc głupi objazd winna iść pod Saską Kępą i Gocławiem do nowego punktu przesiadkowego przy rondzie Marsa

A to, dla odmiany, będzie mądry objazd? Bo, jak wiadomo, z placu na Rozdrożu najkrótsza droga na rondo Marsa biegnie przez Gocław (i Saską Kępę) właśnie

Tak, oczywiście że biegnie. Nie widzę powodu do kpin. I nie ma potrzeby skręcać na skrzyżowaniu ulic, metro może iść pod budynkami i mieć łagodniejsze łuki.

Rozumiem, że ty byś widział metro daleko od istniejących szyn? Na Trasie Siekierkowskiej czy na S2? Jakie tam są potoki autobusowe?

[ Komentarz dodany przez: Bastian: Pią 20 Lip, 2012 ]
Korekta cytowania.