[Radom] O komunikacji miejskiej

[Wolfchen]

Problem w tym, że zarówno umowa, jak i audyt są... niejawne.

Z nieoficjalnych źródeł natomiast wiadomo, że umowa jest zawarta na maksymalny dopuszczalny okres (10 lat) i MPK dostało 6,5 mln wzkm. O stawkach ciężko mówić, ale prawdopodobnie za przegubowe graty mają powyżej 7 zł... Oczywiście będę drążył temat.

[MZ]

Podsumuję to jednym zdaniem: masz tendencję do notorycznego narzekania i wyolbrzymiania problemów (szczególnie twierdząc, że w Radomiu bywasz już tylko wtedy, gdy musisz - a jak musisz, to i tak nie korzystasz z komunikacji - a ja jednak widuję Cię na przystankach lub w autobusach w drodze z uczelni) . A te "nieoficjalne źródła" to zwykłe plotki.

[Wolfchen]

masz tendencję do notorycznego narzekania i wyolbrzymiania problemów

Ciężko nie narzekać w takim syfie, gdzie na jedną pozytywną zmianę jest 10 negatywnych
Co do wyolbrzymiania problemów - niestety, sprawdza się to, co zwykle mówię (ot, choćby inwestycje drogowe czy remont kolejowej linii nr 8; podobnie jak to, że przy okazji przetargu na 26 brygad twierdziłem, że i tak będą przypisane do liniii - i tak jest).

szczególnie twierdząc, że w Radomiu bywasz już tylko wtedy, gdy musisz - a jak musisz, to i tak nie korzystasz z komunikacji - a ja jednak widuję Cię na przystankach lub w autobusach w drodze z uczelni

Ciężko nie chodzić do szkoły, jak trwa sesja (chodzić, bo 11 przeważnie wracam i to nie zawsze - jakieś 6 razy w czerwcu mi się zdarzyło, zresztą sam doskonale wiesz, że okresowych biletów to już od dawna nie kupuję )

A te "nieoficjalne źródła" to zwykłe plotki.

Sam doskonale wiesz, jak ciężko się czegokolwiek dowiedzieć u Kosztowniaka, jak wszystko, co związane z MPK jest zbywane na drodze odmowy dostępu do informacji publicznej ze względu na "tajemnicę handlową"...

I stąd się biorą plotki - miasto nie ma żadnych planów ani strategii, pomimo, że od pół roku wiadome są wyniki audytu. Pracownicy mający z tym styczność oficjalnie się nie mogą wypowiadać, stąd szczątkowe informacje spływają do zainteresowanych i na podstawie tych szczątkowych informacji wysuwa się wnioski, biorąc poprawkę na miejscowe realia.

Zachowanie władz to PRowski strzał w stopę, bo robią podwyżki, nie mówiąc, co w zamian pasażerowie mogą dostać (vide: "od 16.08.12 r podwyższamy ceny biletów, ale w 2013 roku robimy to, to i to, w 2014 tamto, w 2015, etc, etc"); pewne są tylko cięcia rozkładów na wakacje.

[MZ]

Zachowanie władz to PRowski strzał w stopę, bo robią podwyżki, nie mówiąc, co w zamian pasażerowie mogą dostać (vide: "od 16.08.12 r podwyższamy ceny biletów, ale w 2013 roku robimy to, to i to, w 2014 tamto, w 2015, etc, etc"); pewne są tylko cięcia rozkładów na wakacje.

Ale przecież ograniczenia wakacyjne są wprowadzane niezależnie od cen biletów, więc "nie mieszajmy myślowo dwóch różnych systemów walutowych - nie bądźmy peweksami" . A spośród planów na najbliższe lata doskonale wiesz na przykład o wprowadzeniu karty miejskiej, systemu dynamicznej informacji pasażerskiej na przystankach czy GPS-ów w autobusach (żeby ten system mógł działać), tylko wybiórczo to pomijasz.

[Wolfchen]

A spośród planów na najbliższe lata doskonale wiesz na przykład o wprowadzeniu karty miejskiej, systemu dynamicznej informacji pasażerskiej na przystankach czy GPS-ów w autobusach (żeby ten system mógł działać), tylko wybiórczo to pomijasz.

Wiem to doskonale; tylko, że mówiąc o PRowskim działaniu, mam na myśli to, co szary pasażer wie

Dobrze by było, gdyby np. na stronie MZDiK (i w informacji do mediów - jeśli taka będzie zastosowana) w informacji o podwyżce cen biletów, wpleść także i informację o tych zmianach (no, może GPS pominąć, bo to się mieści w SIPie).
Co do karty miejskiej, to wstrzymam się do czasu publikacji programu funkcjonalnego, bo tu może być bardzo dobrze (po warszawsku), źle (po białostocku) lub tragicznie (po żyrardowsku w wersji 2009).

[px33]

Z tymi "kartami miejskimi" jest w zasadzie taki problem, że wszystkie ich zalety można wielokrotnie taniej (najtańsza bezpieczna karta to obecnie Mifare plus 2K SL3, kosztująca co najmniej kilka złotych w hurcie) uzyskać odpowiednim systemem biletów papierowych, a papier likwiduje dodatkowo kilka wad zbliżeniówek.
Jedyna rzecz, której nie można zrobić papierem to system elektronicznej portmonetki, ale tutaj wystarczy wdrożyć łódzki system biletowy (niestety ostatnio trochę popsuty), tzn. możliwość składania biletów aż do dobowego z dowolnych nominałów. Bo skoro z elektronicznej portmonetki można korzystać wyłącznie w KM to doładowanie karty de facto odpowiada zakupowi biletów za określoną kwotę. A wyposażenie kasowników w czytnik paypassów jeszcze bardziej eliminuje potrzebę "kart miejskich"

[Wolfchen]

Z tymi "kartami miejskimi" jest w zasadzie taki problem, że wszystkie ich zalety można wielokrotnie taniej (najtańsza bezpieczna karta to obecnie Mifare plus 2K SL3, kosztująca co najmniej kilka złotych w hurcie) uzyskać odpowiednim systemem biletów papierowych, a papier likwiduje dodatkowo kilka wad zbliżeniówek.

Ano właśnie. Np. kupując kwartalniaki w Warszawie muszę się fatygować do ZTMu, żeby otrzymać fakturę - a tak to mam podpisany bilet i jest OK.


Tymczasem w Radomiu objazdy - i to dość poważne.

Objazdy dla linii 6 i 23 oraz uruchomienie linii zastępczej Z23 od 10.08.2012

W związku z rozpoczęciem następnego etapu budowy obwodnicy południowej, od dnia 10 sierpnia 2012 roku (piątek) będą wprowadzone objazdy dla linii 6 i 23 (rejon Godowa i Malczewa). Uruchomiona zostanie też linia zastępcza Z23 (Prędocinek - Sołtyków - Godów).

Z powodu zamknięcia dla ruchu skrzyżowania ulic Wiejskiej i Godowskiej oraz początkowego odcinka ulicy Witkacego (od Armii Krajowej do Milenijnej) autobusy linii 6 i 23 zostaną skierowane na objazd, przebiegający w obu kierunkach ulicami Wiejską, Gajową i Armii Ludowej - do pętli końcowej Os. Prędocinek (u zbiegu ulic Armii Ludowej i Witkacego).

Powyższe zmiany tras spowodują korekty rozkładów jazdy autobusów linii 6 i 23.

Uruchomiona zostanie linia zastępcza Z23, kursująca w obu kierunkach następującą trasą: Godów (dawna pętla końcowa u zbiegu ulic Wiejskiej i Rolniczej), Wiejska (z przejazdem przez pętlę u zbiegu ulic Ciborowskiej i Drzymały), Trablice, Sołtyków (wybranymi kursami wahadło przez Zenonów), Witkacego, Os. Prędocinek (pętla przy Witkacego).

Na trasie linii zastępczej Z23 będą obowiązywały następujące przystanki:
- Godów - tymczasowy przystanek końcowy na dawnej pętli u zbiegu ulic Wiejskiej i Rolniczej (naprzeciw piekarni);
- Ciborowska / Wiejska - na dotychczasowej pętli Godów u zbiegu ulic Ciborowskiej i Drzymały (stały przystanek przy wiacie - w kierunku pętli Os. Prędocinek, tymczasowy przystanek naprzeciw wiaty - w kierunku pętli Godów);
- Trablice (NŻ) - tymczasowe przystanki w obu kierunkach (pomiędzy przedłużeniem Wiejskiej a drogą do żwirowni);
- Sołtyków / Główna - przy skrzyżowaniu ulic Radomskiej, Skaryszewskiej, Piaskowej i Głównej (stały przystanek przy ulicy Radomskiej - w kierunku pętli Os. Prędocinek, tymczasowy przystanek przy ulicy Piaskowej - w kierunku pętli Godów, stały przystanek przy ulicy Skaryszewskiej - w obu kierunkach, wyłącznie dla kursów przez Zenonów);
- Sołtyków / Skaryszewska - stałe przystanki w obu kierunkach (koło lasu, wyłącznie dla kursów przez Zenonów);
- Zenonów - stały przystanek na pętli (obowiązujący czasowo jako przelotowy, wyłącznie dla kursów wahadłowych);
- Witkacego / Sołtykowska (NŻ) - stałe przystanki w obu kierunkach (u zbiegu ulic Witkacego i Sołtykowskiej);
- Witkacego / Studzienna (NŻ) - stałe przystanki w obu kierunkach (u zbiegu ulic Witkacego i Studziennej);
- Witkacego / Godowska (NŻ) - tymczasowe przystanki w obu kierunkach (u zbiegu ulic Witkacego i Godowskiej);
- Os. Prędocinek - tymczasowy przystanek końcowy na pętli u zbiegu ulic Witkacego i Milenijnej (przed obwodnicą).

Zawieszone zostanie funkcjonowanie następujących przystanków:
Wiejska / Bukietowa, Wiejska / Godowska, Wiejska / Rolnicza, Godowska I (NŻ), Godowska / Godna (NŻ) i Malczew.

UWAGA! Bilety skasowane w autobusach linii zastępczej Z23 będą upoważniały do przesiadki i zachowywały ważność w autobusach linii 3, 4, 6, 9, 21, 23 i 25 (po przesiadce na pętli Os. Prędocinek) oraz odwrotnie: bilety skasowane w autobusach linii 3, 4, 6, 9, 21, 23 i 25 będą zachowywały ważność po przesiadce do autobusów linii zastępczej Z23. Między obiema pętlami Os. Prędocinek będzie wyznaczone przejście dla pieszych (wzdłuż terenu budowy obwodnicy).




MZDiK Radom

[KwZ]

Ja wiem, że komunikacja w Wawie jest czasem wzorcowa, ale Zxx akurat nie jest

[Wolfchen]

A jak byś to inaczej nazwał? Do tej pory normą były to warianty linii podstawowej - w tym przypadku by nie było żadnego punktu stycznego trasy... Nieco bez sensu by było.

Pomijam tu krótki epizod z linią Z15 czy 12bis (bisówki są obecnie co do zasady cmentarne).

[Łukasz]

A dlaczego ta obwodnica ma iść przez środek miasta?

[Wolfchen]

To nie jest środek miasta - za tą obwodnicą będą tylko domki jednorodzinne i kopalnie piachu oraz masa pól uprawnych i nieużytków No i niebagatelne znaczenie ma kwestia taka, że inaczej nie bardzo dało się ją poprowadzić (czerwony kolor):

Źródło: FRI

Obecnie DK12 (tranzyt pomimo znaków również) idzie jakieś 200 metrów od dworca PKP, oddzielając największe osiedle od dworca (centralny punkt komunikacyjny Radomia) - więc poprawa będzie znaczna.

Zaś obwodnica tranzytowa od południa, to w przyszłości S12 - budowana obwodnica to obwodnica miejska.

[Łukasz]

Nie umiem zlokalizować tu jednej rzeczy jeszcze: czy są/będą jakieś utrudnienia na wylocie na Wierzbicę (744 chyba, to co widać trochę napisane - i Starachowice) - jeśli tak, to do kiedy?

[Wolfchen]

Na pewno będą, bo będzie tam budowane rondo - ale kiedy, to nie mam pojęcia. Całość ma być oddana do użytku w II połowie 2014, zaś osobiście obstawiam, że rondo będzie budowane w 2013 roku.

No i należy zaznaczyć, iż dzieki obwodnicy, linia 25 wreszcie dotrze do głównego krańca na Potkanowie (razem z linią 14 i 17).

[MZ]

Nie umiem zlokalizować tu jednej rzeczy jeszcze: czy są/będą jakieś utrudnienia na wylocie na Wierzbicę (744 chyba, to co widać trochę napisane - i Starachowice) - jeśli tak, to do kiedy?

Utrudnienia pewnie będą, ale objazdów raczej nie. Będzie tam rondo, a to da się zbudować pod ruchem. Skrzyżowań dwupoziomowych już nie bardzo - zwłaszcza, jeżeli jezdnia na długim odcinku musi być wprowadzona w wykop.

Ja wiem, że komunikacja w Wawie jest czasem wzorcowa, ale Zxx akurat nie jest.

Dlaczego tak sądzisz? Gdyby nie udało się nazwać linii zastępczej Z23 (numer był akurat moim pomysłem), to pewnie skończyłoby się na 23BIS.

[Łukasz]

23 bis to głupota, ale nad 73 można się by się zastanowić - jeśli się nie chce mnożyć bytów i wprowadzać egzotyki. Nawet u nas te Zxx to była przez moment egzotyka, bo kiedyś to było po prostu "Z".