Wojsko Polskie

[Glonojad]

Amen. Domy malować trepom naprawdę mogą robotnicy.

Obrona terytoriolna - proszę bardzo, ale żadnych "obowiązkowych koszar po szkole średniej" żeby się zakompleksieni "zawodowcy" po podstawówce na okularnikach z maturą mogli wyżywać

Jeśli wojsko jest niedoinwestowane - proponuję zmniejszyć jego liczebność o 1/3 przy zmniejszeniu środków o, powiedzmy, jedynie 10%. Powinno się od razu poprawić - mniej głów do usprzętowienia, to sprzęt lepszy może być.

Zaoszczędzone 10% na naukę dać, której budżet, o ile pamiętam, to w okolicach 2-3 PROMILI oscyluje.

[Szeregowy_Równoległy]

Wiesz, że jest to lista życzeń, na którą nikogo nie stać i nie za bardzo wiem po co nam tak rozbudowana armia? No i nie zgadzam się, żebyśmy potrzebowali jakichkolwiek poważniejszych jednostek na Bałtyku. To przerośnięte jezioro, z którego nikt w żaden sposób nas nie zaatakuje. A Al-kaida nie wpłynie, bo jej nasi sojusznicy nie wpuszczą. ZWS na poziomie teoretycznym równie dobrze mogłaby się odbywać w szkołach. Serio. Taniej i przynajmniej zbędnego czasu nie zabiera wtedy, kiedy każdy zdrowo myślący człowiek ma milion spraw do załatwiania, a nie zasuwanie na zajęcia teoretyczne z wojskowości. PO w szkole i tak potrzebne jest jak pryszcze na siusiaku, więc przynajmniej nabrałoby sensu.
Smutna prawda jest taka, że aktualnie żadna, literalnie żadna odnoga naszej dzielnej armii nie spełnia żadnych wymogów do prowadzenia poważnych działań. Mamy zabytkowe czołgi, mamy parodię MW, mamy około 70000 mięsa armatniego w postaci szeregowych i podoficerów, tylko nikt nie ma pojęcia jak i czy w ogóle ci ludzie są przeszkoleni, mamy F-16, ale nie ma kto nimi latać, a znalezienie 48 ludzi (tyle jest samolotów) z combat-ready to marzenie ściętej głowy, jak dobrze pójdzie to w 2014 będziemy mieć 1,5 pilota na samolot, ale to wersja optymistyczna. Mamy czołgi, wozy bojowe i armaty, które tworzą kapitalne muzeum, ale są praktycznie nieprzydatne do czegokolwiek. Pomijam, że potrzeba posiadania czołgów w większej ilości również jest dyskusyjna. Rosjanie, czyli ludzie posiadający jednak poważniejszą armię niż my, ze swoich czołgów zwyczajnie rezygnują. 20000 sztuk wycofują, zostawią sobie 2000, a to kraj jakby ciut większy od naszego. Przypuszczam, że jakieś powody mają.
Pomysł z OT jak najbardziej popieram, to ma sens. MW kwalifikuje się do likwidacji, pożytku z niej żadnego, w praktyce sprowadza się do Kościuszki, który przy dobrych wiatrach obroni Gdynię. Przemysł zbrojeniowy praktycznie nie istnieje, więc tematu też nie ma. Bumar zdycha, Mielec w praktyce jest amerykański, stocznia w Gdyni też zdycha. I niech zdychają. Tak naprawdę próby tworzenia poważnej armii w naszym mało poważnym kraju to pompowanie kasy w trupa. Trupa, który aktualnie pełni funkcje reprezentacyjne, czasem pokaże się na misjach, budząc śmiech i politowanie armii poważniejszych krajów i tyle. Bardziej bym się skłaniał ku znacznej likwidacji armii jako takiej. Skoro w praktyce i tak jesteśmy klientem NATO, to czemu, wzorem Litwy, Łotwy i Estonii, nie przyznać tego głośno i nie przestać się bawić kosztownymi fruwającymi i pływającymi zabawkami?

[KwZ]

OT

EdB

Rozwiń proszę.

Szkoła średnia - min. 5 jednostek lekcyjnych

Jeśli to by miało mieć sens, to co najmniej 2x więcej.
Czy miałoby to być zamiast PO? Zamiast jego części?

Zaoszczędzone 10% na naukę dać, której budżet, o ile pamiętam, to w okolicach 2-3 PROMILI oscyluje.

Jeśli liczyć granty, a nie dydaktykę.

Przypuszczam, że jakieś powody mają.

Tak, brak kasy.

Skoro w praktyce i tak jesteśmy klientem NATO, to czemu, wzorem Litwy, Łotwy i Estonii, nie przyznać tego głośno i nie przestać się bawić kosztownymi fruwającymi i pływającymi zabawkami?

Dlatego, że jak pokazał (bodajże) bepe, NATO wcale nas bronić nie musi.

[Kelly]

Wolfchen napisał/a:
OT
Wolfchen napisał/a:
EdB
Rozwiń proszę.

Obrona Terytorialna
Edukacja Bezpieczeństwa
OIDP

[Glonojad]

Zaoszczędzone 10% na naukę dać, której budżet, o ile pamiętam, to w okolicach 2-3 PROMILI oscyluje.

Jeśli liczyć granty, a nie dydaktykę.

Naiwnie zakładam, że granty jednak jakiś wkład w poziom wiedzy wnoszą - dydaktyka to już mniej koniecznie...

[a/p TALENT]

Wolfchen, zsw skompromitowała się nieodwracalnie. Jedynie co ma sens, to powrót do idei jednostek terytorialnej Obrony Narodowej / na wzór przedwojenny / opartej na zaciągu ochotniczym. Zaplecze armii niech tworzą pasjonaci i obywatele świadomi, a nie szweje z łapanki. Przypominają mi się ostatnie moje ćwiczenia rezerwistów / koniec lat 90-tych /. Frekwencja była na poziomie 20 %. Stawili się na ćwiczenia w większości faceci zmotywowani obywatelsko i powiem szczerze patriotycznie. Atmosfera na ćwiczeniach była bardzo przyjemna, nawet kadra zawodowa była nad wyraz uprzejma. Dodatkowym bonusem dla ćwiczących było nielimitowane zużycie amunicji na strzelnicy.

[Wolfchen]

Wiesz, że jest to lista życzeń, na którą nikogo nie stać i nie za bardzo wiem po co nam tak rozbudowana armia?

Nie jest to armia rozbudowana, jak na 36 milionowy kraj.

No i nie zgadzam się, żebyśmy potrzebowali jakichkolwiek poważniejszych jednostek na Bałtyku. To przerośnięte jezioro, z którego nikt w żaden sposób nas nie zaatakuje.

Nie zgodzę się z Tobą kompletnie - takie siły pozwolą MW wypełniać swoje ustawowe cele. Bo obecnie nie jest w stanie ich wypełnić.

Smutna prawda jest taka, że aktualnie żadna, literalnie żadna odnoga naszej dzielnej armii nie spełnia żadnych wymogów do prowadzenia poważnych działań. Mamy zabytkowe czołgi, mamy parodię MW, mamy około 70000 mięsa armatniego w postaci szeregowych i podoficerów, tylko nikt nie ma pojęcia jak i czy w ogóle ci ludzie są przeszkoleni, mamy F-16, ale nie ma kto nimi latać, a znalezienie 48 ludzi (tyle jest samolotów) z combat-ready to marzenie ściętej głowy, jak dobrze pójdzie to w 2014 będziemy mieć 1,5 pilota na samolot, ale to wersja optymistyczna. Mamy czołgi, wozy bojowe i armaty, które tworzą kapitalne muzeum, ale są praktycznie nieprzydatne do czegokolwiek.

Doskonale to wiem, ale nie znam się na tych odnogach, więc nie jestem w stanie napisać na ten temat nic popartego wiedzą.
Kwestia pilotów związana jest z fatalnymi płacami w WP - pilot świeżo po studiach zarabia badziewne 3 tysiące. Czyli tyle co nic (ja mam bez szczególnego wykształcenia 2,5k).

Przypuszczam, że jakieś powody mają.

Obecnie ciężar działań sprowadza się raczej do operacji specjalnych i ciężkich uderzeń. Czołg w warunkach miejskich sobie nijak nie poradzi - i zasadniczo do niczego nie jest przydatny w terenie zurbanizowanym.

MW kwalifikuje się do likwidacji, pożytku z niej żadnego, w praktyce sprowadza się do Kościuszki, który przy dobrych wiatrach obroni Gdynię.

Kościuszko to przy dobrych wiatrach nawet nie obroni portu wojennego na Oksywiu. Jest praktycznie bezbronny - spójrz, jaki ma system OPL.

Trupa, który aktualnie pełni funkcje reprezentacyjne, czasem pokaże się na misjach, budząc śmiech i politowanie armii poważniejszych krajów i tyle.

Z tym budzeniem politowania to się niespecjalnie zgodzę - specjalnych mamy dobrze wyszkolonych. Siły osłonowe i pomocnicze również. Natomiast trzonu sił uderzeniowych nigdy nie będziemy mieli dobrego - bo po prostu nas na to nie stać.

Jeśli to by miało mieć sens, to co najmniej 2x więcej.

Na teorię w zupełności wystarczy. Tu chodzi o podstawy podstaw, nie na robienie Rambo

Czy miałoby to być zamiast PO? Zamiast jego części?

Zamiast obecnego PO (czyli EdB) i części W-Fu.

Obrona terytoriolna - proszę bardzo, ale żadnych "obowiązkowych koszar po szkole średniej" żeby się zakompleksieni "zawodowcy" po podstawówce na okularnikach z maturą mogli wyżywać

Po podstawówce? Obecnie żeby zostać podoficerem matura jest wymagana. A starych podoficerów już nie ma na etatach kaprali.
PS. Niekoniecznie skoszarowanie, chodziło mi ogólnie o przeszkolenie w polu - równie dobrze przez większość z tych dwóch tygodni mogliby wracać do domu (aczkolwiek pod pewnymi rygorami). Kwestia tego, że praktyka wymaga czasu, a wyjście na poligon to jakies wojskowe 7 godzin Plus przygotowanie i potem czyszczenie sprzętu.

Jeśli wojsko jest niedoinwestowane - proponuję zmniejszyć jego liczebność o 1/3 przy zmniejszeniu środków o, powiedzmy, jedynie 10%.

O zmniejszaniu liczebności pisałem już, jak najbardziej Natomiast wydatki na sztywno, bo modernizacja techniczna to droga zabawa. Na etatach nadal są dusiłki, a lubawki są marzeniem dla niektórych grup (ja swoją musiałem za własną kasę kupić, bo mi z etatu nie przysługiwała).

Jedynie co ma sens, to powrót do idei jednostek terytorialnej Obrony Narodowej / na wzór przedwojenny / opartej na zaciągu ochotniczym.

To bym uznał za podstawę, ale bardziej takich bym promował na kadrę (szkolącą się cyklicznie i regularnie). Mimo wszystko, moim zdaniem szkoła powinna dawać pewne abecadło piechura - takie podstawy podstaw.

[KwZ]

pilot świeżo po studiach zarabia badziewne 3 tysiące.

Doktorant świeżo po studiach zarabia 2000 zł. W ramach promocji do końca roku, bo normalnie 1750. Przy czym 5 lat temu to było 1000 zł i w ogóle śmiech (i strach). Więc wiesz, z tą badziewnością to ostrożnie.

[Wolfchen]

W porównaniu do posiadanych kwalifikacji i wymogów - to jest pensja badziewna. Spójrz, ile pilot w cywilu zarobi - a robota spokojniejsza i bezpieczniejsza.

[Daniel_FCB]

PS. Niekoniecznie skoszarowanie, chodziło mi ogólnie o przeszkolenie w polu - równie dobrze przez większość z tych dwóch tygodni mogliby wracać do domu (aczkolwiek pod pewnymi rygorami). Kwestia tego, że praktyka wymaga czasu, a wyjście na poligon to jakies wojskowe 7 godzin Plus przygotowanie i potem czyszczenie sprzętu.

Obawiam się, że takie dwutygodniowe "przeszkolenie w polu" młodym ludziom bardziej przydałoby się w innych obszarach niż wojskowość. Praktyki zawodowe, szkolenia, dofinansowanie uczelni, techników...
W ogóle, w naszych czasach szaremu obywatelowi wojsko jest naprawdę mało potrzebne do szczęścia. A koszty generuje znacznie większe.
A co do zajęć szkolnych - WFu jest marna ilość, to jeszcze chcesz zabrać godzinę biegania za piłką i zastąpić je maszerowaniem i musztrą. Sorry, ale nie bardzo to widzę.

[pietia]

W mojej szkole (nieistniejące juz LO św. Augustyna) istniał zwyczaj organizowania obozów przysposobienia obronnego dla klas 1. Nie trwały one 2 tygodnie, a jakeś 3-4 dni, a w ich ramach nie było strzelania, a raczej ćwiczenia z obrony cywilnej, obrony przed różnymi szkodliwymi substancjami (oczywiście z użyciem nieśmiertelnych masek) czy wreszcie z udzielania pierwszej pomocy w różnych sytuacjach, niekoniecznie "wojennych." I właśnie coś takiego mogłoby się w programie szkół średnich znaleźć. To, że nie każdy umie posługiwać się bronią, mnie osobiście aż tak nie przeraża (przeciwnie, wolę, by tym zajmowali się profesjonaliści), natomiast z wiedzą z zakresu pierwszej pomocy jest u nas nie najlepiej, a przydać się ona może każdemu i w każdej chwili

[KwZ]

ZSW została wymyślona przez Fryderyka I i stosowała się do II Wojny Światowej włącznie. Ale dzisiaj konflikty są po prostu mniejsze. Popatrzcie nie tylko na nasz udział w Afganistanie i Iraku, ale także wojnę chińsko-indyjską czy gruzińsko-rosyjską. Czy istnienie któregoś państwa było zagrożone w tych konfliktach? Czy w ogóle istnienie jakiegoś państwa jest zagrożone militarnie, a nie wojskowo? Może Izraela, ale to tylko dlatego, że udaje mu się drażnić wszystkich sąsiadów, w tym naście razy ludniejszy Egipt.

Dlatego PO w ogóle powinno być okrojone. Dziś z tego potrzebne są umiejętności dotyczące pierwszej pomocy i chyba to wszystko. Nawet jak kolega otwierał butelkę fosgenu, to przecież nie w słoniu.

Zamiast tego potrzebne jest cokolwiek innego: wf czy fizyka. Czy mój faworyt: prawo (może zamiast przedsiębiorczości), bo przecież kończąc liceum można nie wiedzieć, że prawo dzieli się na cywilne i karne albo że istnieje pojęcie "testamentu".

[Daniel_FCB]

prawo (może zamiast przedsiębiorczości)

Może akurat miałem szczęście do nauczyciela, ale PP było jednym z bardziej wartościowych dla mnie przedmiotów pod kątem życiowości. Coś tam o prawie niby jest przemycone do WoSu, ale na poziomie ogólników. Sam pomysł dobry.

I właśnie coś takiego mogłoby się w programie szkół średnich znaleźć. To, że nie każdy umie posługiwać się bronią, mnie osobiście aż tak nie przeraża (przeciwnie, wolę, by tym zajmowali się profesjonaliści), natomiast z wiedzą z zakresu pierwszej pomocy jest u nas nie najlepiej, a przydać się ona może każdemu i w każdej chwili

Do przekazania wiedzy z zakresu pierwszej pomocy cały obóz potrzebny chyba nie jest... Są przecież prowadzone warsztaty po szkołach, jest PO (ja na przestrzeni 5 lat miałem ze 4 zajęcia z tym związane: warsztaty w gimnazjum, w liceum, na PO i na kursie prawa jazdy). Poza tym wydaje mi się, że od momentu kiedy zaczęto akcentować wagę pierwszej pomocy, świadomość w narodzie (zwłaszcza tym w moim wieku) jest coraz lepsza.

[Wolfchen]

Obawiam się, że takie dwutygodniowe "przeszkolenie w polu" młodym ludziom bardziej przydałoby się w innych obszarach niż wojskowość.

Zakres tego przeszkolenia byłby zasadniczo bardziej podobny do OC, niż wojska... Nie wyszkolisz żołnierza przez 2 tygodnie, ale przekazać elementarną wiedzę o zasadach i środkach ochrony i obrony osobistej - już tak. A dla chętnych dalsze szkolenie w ramach OT/ON.

A co do zajęć szkolnych - WFu jest marna ilość, to jeszcze chcesz zabrać godzinę biegania za piłką i zastąpić je maszerowaniem i musztrą

Musztry byłoby stosunkowo mało, bardziej chodzi o szkolenie fizyczne (pompeczki, biegi, tzw. ćwiczenia ogólnorozwojowe). Miałem WF w szkole, widziałem jak to wygląda - dla mnie to były trzy godziny w tygodniu stracone na udawaniu gry w piłkę lub udawaniu gry w siatkówkę - stąd miałem zwolnienie począwszy od 3 klasy gimnazjum, żeby nie marnować czasu.

Czy mój faworyt: prawo (może zamiast przedsiębiorczości), bo przecież kończąc liceum można nie wiedzieć, że prawo dzieli się na cywilne i karne albo że istnieje pojęcie "testamentu".

Poszerzyć WOS.

Zamiast tego potrzebne jest cokolwiek innego: wf czy fizyka.

Nie jestem zwolennikiem wtłaczania wszystkim zwiększonej dawki fizyki - większości ludzi to się po prostu do niczego nie przyda, od tego są licea profilowane.
Za to zdecydowanie zwiększyć liczbę zajęć z matmy, nie ruszając programu, żeby można było podciągnąć tych, co sobie nie radzą.

Może akurat miałem szczęście do nauczyciela, ale PP było jednym z bardziej wartościowych dla mnie przedmiotów pod kątem życiowości.

Zależy od nauczyciela - w technikum, które rzuciłem miałem 1/2, w liceum - 6... A niby program taki sam - tyle, że w technikum nauczycielka była z innego świata (druczków przelewów nie umiała wypełnić, bo w ksiażce były stare wzory, z krótszym numerem konta - to nie żart).

[KwZ]

Poszerzyć WOS.

Wszystko jedno, w ramach którego przedmiotu, ale takie treści imo też powinny znaleźć się w podstawie.

Nie jestem zwolennikiem wtłaczania wszystkim zwiększonej dawki fizyki - większości ludzi to się po prostu do niczego nie przyda, od tego są licea profilowane.
Za to zdecydowanie zwiększyć liczbę zajęć z matmy, nie ruszając programu, żeby można było podciągnąć tych, co sobie nie radzą.

Ja bym był za fizyką (dobrze uczoną!), ale mniejsza. Na tym poziomie abstrakcji to wszystko jedno, czy to ma być matematyka, fizyka czy chemia. Wszystkim obcięto program, bo uczniowie się nie uczą / nie radzą. Po wywaleniu pochodnych z matmy podstawowej to za głowę się łapali nawet studenci.