Ciebie może nie interesować, kto i jak wjechał na skrzyżowanie, ale policję już takRosa pisze:Jak jestes na rondzie obowiązują Ciebie znaki poziome na rondzie, czyli w tym momencie pasy które JASNO i wyraźnie pokazują że trzeba ustąpić pierwszeństwa zjeżdżającym z ronda jeśli się jedzie prosto czyli każdemu z lewej i kierującego pojazdem nie interesuje w tym momencie gdzie i ktorym pasem WJECHAŁ na to rondo zjeżdzający z ronda. Po prostu jeśli chcesz jechac prosto musisz przeciąć wymalowane pasy ruchu, jeśli przy okazji tego manewru w kogoś wjedziesz to jest to tylko i wyłącznie Twoja wina. Koniec kropka.
Znaki poziome NA rondzie w tym momencie są najważniejsze a one powtały tam po to aby umozliwić bezproblemowy ZJAZD z ronda a nie jego objeżdżanie zewnętrznymi pasami.
Występują problemy techniczne po stronie dostawcy hostingu. W trakcie prac naprawczych możliwe są przerwy w dostępie do forum.
Rondo Babka - organizacja ruchu
Moderator: Wiliam
To rondo ma się nijak do patelni i nie mozna tego porównywać. Jeśli na R Babka pojedziesz prosto i wymusisz pierwszeństo na kimś zjeżdżającym zapłacisz mandat. tamten MOŻE bys współwinnym jeśli będzie na tyle głupi że się przyzna do tego że wjechał na poprzednim wjeździe ale bezpośrednio winnym będziesz na pewno Ty bo wjechaleś na inny pas nie ustępując pierwszeństa. To NIE jest takie rondo jak inne Warszawie i nie możemy go porównywać do patelni czy Starzyniak.Nazgul pisze: gdyby można byłoby zjeżdżać ze skrzyżowania niezgodnie z kierunkiem jazdy wyznaczonym przez poziome strzałki i jeszcze przy okazji sic! mieć pierwszeństwo do tego manewru, to np. na patelni trzeba by ustępować pierwszeństwa pojazdom skręcającym w prawo z lewego pasa
[ Dodano: 2008-04-14, 13:30 ]
Jak jestes na rondzie obowiązuje Ciebie oznakowanie poziome NA rondzie a nie to przed rondem. Ciekawe jak komuś udowodnisz gdzie wjechał na to rondo.Nazgul pisze:pojazdem nr 1, ponieważ zgodnie z oznakowaniem poziomym przed rondem pojazdy nr 2 i 3 nie mają prawa skręcić w prawo na skrzyżowaniu.
- Paweł_K
- Taki ligowy Bełchatów
- Posty: 5048
- Rejestracja: 13 gru 2005, 23:12
- Lokalizacja: W-wa Gocławek (HQ)
- Kontakt:
Starzyniak ma organizację ruchu taką, jak miała Babka poprzednio - pasy na rondzie są okrężne i tam można objechać całe rondo prawym, skrajnym pasem. Babka ma z kolei ściśle wyznaczone pasy i jadąc prawym pasem nie jest łatwo objechać rondo, bo trzeba ustąpić, jeśli ktoś środkowym akurat z ronda zjeżdża.
And if the band you're in starts playing different tunes
I'll see you on the dark side of the moon
Richard Wright 1943-2008 - Shine on, you crazy diamond...
I'll see you on the dark side of the moon
Richard Wright 1943-2008 - Shine on, you crazy diamond...
No właśnie TRZEBA ustąpić a tu niektórzy jakies herezje tworzą że oni będa przecinali pasy nie licząc się z tymi zjeżdżającymi. I potem mamy tam stłuczki.Paweł_K pisze: bo trzeba ustąpić, jeśli ktoś środkowym akurat z ronda zjeżdża.
Zresztą w jakims programie motoryzacyjnym jak to ludzie mimo zmiany organizacji ruchu wymuszają pierwszeństwo i jeżdżą po "staremu" , na szczęście takich sytuacji jest tam już coraz mniej bo kierowcy już się nauczli że jak nie skrecasz na najbliższym zjeździe to najlepiej jest jechać z lewego pasa.
Do zbadania okoliczności kolizji jest policja i to policja ustala na różne sposoby (zeznania kierowców, świadków, nagrania z monitoringu, itp.) kto skąd i jak jechał.Rosa pisze:Jak jesteś na rondzie obowiązuje Ciebie oznakowanie poziome NA rondzie a nie to przed rondem. Ciekawe jak komuś udowodnisz gdzie wjechał na to rondo.
Jeśli przed wjazdem na skrzyżowanie oznakowanie nakazuje Ci jazdę w lewo, to mimo że oznakowanie na samym skrzyżowaniu pozwala Ci pojechać również prosto, nie możesz tego zrobić i w razie kolizji Ty jesteś winnym.
[ Dodano: 2008-04-14, 14:42 ]
BTW nie ma czegoś takiego jak rondo, jest tylko skrzyżowanie z ruchem okrężnym i obowiązują tu takie same przepisy jak na każdym innym skrzyżowaniu.
[ Dodano: 2008-04-14, 14:48 ]
Odwrotnie, Ty tworzysz herezję, bo stłuczki powodują kierowcy, który nie stosują się do oznakowania, tzn. jadą nie w tym kierunku, w którym pozwala im oznakowanie przed wjazdem na skrzyżowanie. Obserwowałem to skrzyżowanie bardzo często i kierowców jadących prawym pasem prosto i jest to coś zupełnie normalnego i zgodnego z przepisami, natomiast niezgodnym z przepisami jest skręt w prawo z pasa środkowego i lewego.Rosa pisze:No właśnie TRZEBA ustąpić a tu niektórzy jakies herezje tworzą że oni będa przecinali pasy nie licząc się z tymi zjeżdżającymi. I potem mamy tam stłuczki.
Zresztą w jakims programie motoryzacyjnym jak to ludzie mimo zmiany organizacji ruchu wymuszają pierwszeństwo i jeżdżą po "staremu" , na szczęście takich sytuacji jest tam już coraz mniej bo kierowcy już się nauczli że jak nie skrecasz na najbliższym zjeździe to najlepiej jest jechać z lewego pasa.
[ Dodano: 2008-04-14, 14:55 ]
Nie możesz objechać tego skrzyżowania prawym pasem, gdyż prawy pas pozwala Ci na jazdę tylko w prawo lub prosto. Zawracając czy skręcając w lewo z prawego pasa łamiesz przepisy i stwarzasz dodatkowego niebezpieczeństwoPaweł_K pisze:Babka ma z kolei ściśle wyznaczone pasy i jadąc prawym pasem nie jest łatwo objechać rondo, bo trzeba ustąpić, jeśli ktoś środkowym akurat z ronda zjeżdża.
I jeszcze jedno, jeśli środkowym pasem możesz jechać tylko prosto, a próbujesz skręcać w prawo, to nie ma tu mowy o żadnym ustępowaniu pierwszeństwa. Tobie tego manewru w ogóle nie wolno
Ja raczej staram się unikać tego ronda bo mimo, że kolega wytłumaczył mi jasno jak należy się poruszać to ciągle trafiają mi się zdesperowani kierowcy, którzy zamykają oczy i liczą na szczęście
Wolę uniknąć kolizji nawet z nieswojej winy
Niestety często Babka jest jedyną opcją aby dostać się od zachodu w kierunku wschodnim ...
Witam.
Właśnie przyjechałem z osobistej wizyty w Wydziale Ruchu Drogowego Stołecznej Komendy Policji,i z Zarządu Dróg miejskich w Warszawie.
Dla zobrazowania sprawy dodalem na rysunku kilka wyjasnien...i jedna kreske.
W Wydziale ruchu drogowego zostalem przyjety przez Inspektora jednego z odpowiednich wydzialów.
Po pokazaniu mu rysunku..przekazal mi swoja interpretacje.
Jego zdaniem po wjezdzie na skrzyzowanie(czarna kreska na mapie) przestaja obowiazywac poziome znaki przed samym rondem,a zaczynaja te obrysowane pasy na "rondzie".
I osoba nr1 chcac pojechac do punktu C musi ustapic pierwszenstwa pojazdom jadacym po jego lewej stronie 2,3 zjezdzajacym do A,B.
Zapytalem sie o taki przyklad.
Jedne z wielu skrzyzowan w Warszawie.
Mamy lewy pas tylko dla skretu w lewo i prawy pas tylko do jazdy prosto.
Jesli jest to skrzyzowanie o duzym ruchu czesto lewy pas jest tak zakorkowany ze czasami ludzie z pasa przeznaczonego do jazdy prosto jednak skrecaja na skrzyzowaniu w lewo..i wtedy dostaja mandaty.
I tu Pan przyznal ze znaki poziome nakazuja kierunek ruchu z tego pasa..przed i po wjezdzie na krzyzowanie.
I po tym przykladzie stwierdzil ze nie mozna jednoznacznie zinterpretowac poprawnosci jazdy..ze mial wiele uwag odnosnie tego "ronda" i zasugerowal abym sie udal to ludzi zatwierdzajacych ten projekt czyli do Zarządu Dróg miejskich w Warszawie.
Tam tez skierowalem swoje kroki.
Solec 48(jak kogos interesuje)
Zostalem oddelegowany do pokoju odpowiedzialnego za sygnalizacje drogowa.
I przedstawilem ten sam rysunek(ten na forum) i to samo co Panu inspektorowi..z tym przykladem skrzyzowania Warszawskiego.
Pan w biurze stwierdzil ze zadalem bardzo interesujace pytanie..i musi kogos zawolac.
Przyszedl ktos kto zajmowal sie projektowaniem/zatwierdzaniem tych oznaczen ruchu..i
on jednoznacznie i bez zadnego ALE stwierdzil ze ich intencja bylo aby w moim malym przykladzie 1,2,3 A,B,C ..samochody 2i 3 nie mialy absolutenie mozliwosci zjechania na najblizszym zjezdzie od zaczynanego przez nich wjazdu na rondo.
A co za tym idzie pojazd 1 bez zadnych obaw powinien kontynuowac jazde z mozliwoscia zjechania na pierwszym zjezdzie badz drugim..nie obawiajac sie iz ktos mu zajedzie.
Powiedzial ze nie powinno sie zdazyc aby z wczesniejszych ulic ktos jechal..chyba iz przejedzie na czerwonym.
Poprostu poziome pasy przed rondem wyraznie powiny wskazywac kierowcy gdzie i z jakiego pasa moze zjechac.Pod warunkiem dzialajacej sygnalizacji swietlnej
Pozdrawiam.
ps.Obydwaj Panowie stwierdzili iz najbezpieczniej jechac lewym , dla jazdy na drugi zjazd.
Po tym jak powiedzialem co uslyszalem od drugiej strony.
ps2.W Komendzie Policji spotkalem Pana policjanta..ktory wspominal ze bym instruktorem jazdy i on myslal iz z prawego nie trzeba ustepowac tym z lewej.
Podsumowanie.
Nie ma tak naprawde jednoznacznej odpowiedzi.
Sklaniam sie do wersji Inzyniera Zarzadu drog miejskich.
Jednak nie wiem jak narysowac pasy na rondzie aby nie tworzyly drugiej wersji interpretacji.
Dostawić tabliczkę informującą pod znakiem przed rondem na temat pasów, że obowiązują one także na rondzie i mają pierwszeństwo przed znakami poziomymi.
Niekoniecznie zgadzam się ze wszystkim, co napiszę. (C) Marshall McLuhan
"Na diamentach nic nie wyrośnie. Za to kwiaty świetnie rosną na gnoju." - Josefa Idem
"Na diamentach nic nie wyrośnie. Za to kwiaty świetnie rosną na gnoju." - Josefa Idem