Występują problemy techniczne po stronie dostawcy hostingu. W trakcie prac naprawczych możliwe są przerwy w dostępie do forum.

Rondo Babka - organizacja ruchu

Moderator: Wiliam

Awatar użytkownika
Nazgul
Posty: 671
Rejestracja: 13 sty 2006, 18:19
Lokalizacja: z XI RP

Post autor: Nazgul » 14 kwie 2008, 13:27

Rosa pisze:Jak jestes na rondzie obowiązują Ciebie znaki poziome na rondzie, czyli w tym momencie pasy które JASNO i wyraźnie pokazują że trzeba ustąpić pierwszeństwa zjeżdżającym z ronda jeśli się jedzie prosto czyli każdemu z lewej i kierującego pojazdem nie interesuje w tym momencie gdzie i ktorym pasem WJECHAŁ na to rondo zjeżdzający z ronda. Po prostu jeśli chcesz jechac prosto musisz przeciąć wymalowane pasy ruchu, jeśli przy okazji tego manewru w kogoś wjedziesz to jest to tylko i wyłącznie Twoja wina. Koniec kropka.
Znaki poziome NA rondzie w tym momencie są najważniejsze a one powtały tam po to aby umozliwić bezproblemowy ZJAZD z ronda a nie jego objeżdżanie zewnętrznymi pasami.
Ciebie może nie interesować, kto i jak wjechał na skrzyżowanie, ale policję już tak :D przy ustalaniu winnego i możemy się założyć, że zgodnie z rysunkiem winny kolizji będzie pojazd 2 lub 3, kiedy będzie chciał skręcić w prawo na skrzyżowaniu i zderzy się z pojazdem nr 1, ponieważ zgodnie z oznakowaniem poziomym przed rondem pojazdy nr 2 i 3 nie mają prawa skręcić w prawo na skrzyżowaniu.

Rosa
Posty: 4490
Rejestracja: 20 gru 2005, 14:47
Lokalizacja: os Wilga

Post autor: Rosa » 14 kwie 2008, 13:29

Nazgul pisze: gdyby można byłoby zjeżdżać ze skrzyżowania niezgodnie z kierunkiem jazdy wyznaczonym przez poziome strzałki i jeszcze przy okazji sic! mieć pierwszeństwo do tego manewru, to np. na patelni trzeba by ustępować pierwszeństwa pojazdom skręcającym w prawo z lewego pasa
To rondo ma się nijak do patelni i nie mozna tego porównywać. Jeśli na R Babka pojedziesz prosto i wymusisz pierwszeństo na kimś zjeżdżającym zapłacisz mandat. tamten MOŻE bys współwinnym jeśli będzie na tyle głupi że się przyzna do tego że wjechał na poprzednim wjeździe ale bezpośrednio winnym będziesz na pewno Ty bo wjechaleś na inny pas nie ustępując pierwszeństa. To NIE jest takie rondo jak inne Warszawie i nie możemy go porównywać do patelni czy Starzyniak.

[ Dodano: 2008-04-14, 13:30 ]
Nazgul pisze:pojazdem nr 1, ponieważ zgodnie z oznakowaniem poziomym przed rondem pojazdy nr 2 i 3 nie mają prawa skręcić w prawo na skrzyżowaniu.
Jak jestes na rondzie obowiązuje Ciebie oznakowanie poziome NA rondzie a nie to przed rondem. Ciekawe jak komuś udowodnisz gdzie wjechał na to rondo.

Awatar użytkownika
Paweł_K
Taki ligowy Bełchatów
Posty: 5048
Rejestracja: 13 gru 2005, 23:12
Lokalizacja: W-wa Gocławek (HQ)
Kontakt:

Post autor: Paweł_K » 14 kwie 2008, 13:32

Starzyniak ma organizację ruchu taką, jak miała Babka poprzednio - pasy na rondzie są okrężne i tam można objechać całe rondo prawym, skrajnym pasem. Babka ma z kolei ściśle wyznaczone pasy i jadąc prawym pasem nie jest łatwo objechać rondo, bo trzeba ustąpić, jeśli ktoś środkowym akurat z ronda zjeżdża.
And if the band you're in starts playing different tunes
I'll see you on the dark side of the moon

Richard Wright 1943-2008 - Shine on, you crazy diamond...

Rosa
Posty: 4490
Rejestracja: 20 gru 2005, 14:47
Lokalizacja: os Wilga

Post autor: Rosa » 14 kwie 2008, 13:37

Paweł_K pisze: bo trzeba ustąpić, jeśli ktoś środkowym akurat z ronda zjeżdża.
No właśnie TRZEBA ustąpić a tu niektórzy jakies herezje tworzą że oni będa przecinali pasy nie licząc się z tymi zjeżdżającymi. I potem mamy tam stłuczki.
Zresztą w jakims programie motoryzacyjnym jak to ludzie mimo zmiany organizacji ruchu wymuszają pierwszeństwo i jeżdżą po "staremu" , na szczęście takich sytuacji jest tam już coraz mniej bo kierowcy już się nauczli że jak nie skrecasz na najbliższym zjeździe to najlepiej jest jechać z lewego pasa.

Awatar użytkownika
Nazgul
Posty: 671
Rejestracja: 13 sty 2006, 18:19
Lokalizacja: z XI RP

Post autor: Nazgul » 14 kwie 2008, 14:37

Rosa pisze:Jak jesteś na rondzie obowiązuje Ciebie oznakowanie poziome NA rondzie a nie to przed rondem. Ciekawe jak komuś udowodnisz gdzie wjechał na to rondo.
Do zbadania okoliczności kolizji jest policja i to policja ustala na różne sposoby (zeznania kierowców, świadków, nagrania z monitoringu, itp.) kto skąd i jak jechał.

Jeśli przed wjazdem na skrzyżowanie oznakowanie nakazuje Ci jazdę w lewo, to mimo że oznakowanie na samym skrzyżowaniu pozwala Ci pojechać również prosto, nie możesz tego zrobić i w razie kolizji Ty jesteś winnym.

[ Dodano: 2008-04-14, 14:42 ]
BTW nie ma czegoś takiego jak rondo, jest tylko skrzyżowanie z ruchem okrężnym i obowiązują tu takie same przepisy jak na każdym innym skrzyżowaniu.

[ Dodano: 2008-04-14, 14:48 ]
Rosa pisze:No właśnie TRZEBA ustąpić a tu niektórzy jakies herezje tworzą że oni będa przecinali pasy nie licząc się z tymi zjeżdżającymi. I potem mamy tam stłuczki.
Zresztą w jakims programie motoryzacyjnym jak to ludzie mimo zmiany organizacji ruchu wymuszają pierwszeństwo i jeżdżą po "staremu" , na szczęście takich sytuacji jest tam już coraz mniej bo kierowcy już się nauczli że jak nie skrecasz na najbliższym zjeździe to najlepiej jest jechać z lewego pasa.
Odwrotnie, Ty tworzysz herezję, bo stłuczki powodują kierowcy, który nie stosują się do oznakowania, tzn. jadą nie w tym kierunku, w którym pozwala im oznakowanie przed wjazdem na skrzyżowanie. Obserwowałem to skrzyżowanie bardzo często i kierowców jadących prawym pasem prosto i jest to coś zupełnie normalnego i zgodnego z przepisami, natomiast niezgodnym z przepisami jest skręt w prawo z pasa środkowego i lewego.

[ Dodano: 2008-04-14, 14:55 ]
Paweł_K pisze:Babka ma z kolei ściśle wyznaczone pasy i jadąc prawym pasem nie jest łatwo objechać rondo, bo trzeba ustąpić, jeśli ktoś środkowym akurat z ronda zjeżdża.
Nie możesz objechać tego skrzyżowania prawym pasem, gdyż prawy pas pozwala Ci na jazdę tylko w prawo lub prosto. Zawracając czy skręcając w lewo z prawego pasa łamiesz przepisy i stwarzasz dodatkowego niebezpieczeństwo :!:

I jeszcze jedno, jeśli środkowym pasem możesz jechać tylko prosto, a próbujesz skręcać w prawo, to nie ma tu mowy o żadnym ustępowaniu pierwszeństwa. Tobie tego manewru w ogóle nie wolno :!: wykonać, więc formalnie nie ma tu w ogóle kwestii ustępowania pierwszeństwa. Łamiesz przepisy - jesteś winnym kolizji.

dzidek
Posty: 5472
Rejestracja: 15 gru 2005, 20:48

Post autor: dzidek » 14 kwie 2008, 14:56

Ja raczej staram się unikać tego ronda bo mimo, że kolega wytłumaczył mi jasno jak należy się poruszać to ciągle trafiają mi się zdesperowani kierowcy, którzy zamykają oczy i liczą na szczęście :/ Wolę uniknąć kolizji nawet z nieswojej winy ;) Niestety często Babka jest jedyną opcją aby dostać się od zachodu w kierunku wschodnim ...

Awatar użytkownika
JotPeCet
Posty: 2493
Rejestracja: 19 kwie 2006, 14:07
Lokalizacja: WPT Ochota

Post autor: JotPeCet » 14 kwie 2008, 15:12

Ha, ha! I to jest droga do sukcesu firmy Vialis. Po wprowadzeniu ich projektu organizacji ruchu, poprawiła się przepustowość ronda (a my wiemy że m.in. dzięki dzidkowi!).
Polityka złym doradcą w pracy!

Paweł D.
Posty: 5871
Rejestracja: 21 sie 2006, 23:50
Lokalizacja: Warszawa

Post autor: Paweł D. » 14 kwie 2008, 15:19

JotPeCet pisze:Ha, ha! I to jest droga do sukcesu firmy Vialis. Po wprowadzeniu ich projektu organizacji ruchu, poprawiła się przepustowość ronda (a my wiemy że m.in. dzięki dzidkowi!).
Chyba nie dla tramwajów.

Awatar użytkownika
JotPeCet
Posty: 2493
Rejestracja: 19 kwie 2006, 14:07
Lokalizacja: WPT Ochota

Post autor: JotPeCet » 14 kwie 2008, 15:21

Na pewno nie.
Polityka złym doradcą w pracy!

Semi
Posty: 10
Rejestracja: 13 kwie 2008, 23:10

Post autor: Semi » 14 kwie 2008, 15:57

Obrazek

Witam.

Właśnie przyjechałem z osobistej wizyty w Wydziale Ruchu Drogowego Stołecznej Komendy Policji,i z Zarządu Dróg miejskich w Warszawie.

Dla zobrazowania sprawy dodalem na rysunku kilka wyjasnien...i jedna kreske.

W Wydziale ruchu drogowego zostalem przyjety przez Inspektora jednego z odpowiednich wydzialów.

Po pokazaniu mu rysunku..przekazal mi swoja interpretacje.

Jego zdaniem po wjezdzie na skrzyzowanie(czarna kreska na mapie) przestaja obowiazywac poziome znaki przed samym rondem,a zaczynaja te obrysowane pasy na "rondzie".
I osoba nr1 chcac pojechac do punktu C musi ustapic pierwszenstwa pojazdom jadacym po jego lewej stronie 2,3 zjezdzajacym do A,B.

Zapytalem sie o taki przyklad.

Jedne z wielu skrzyzowan w Warszawie.
Mamy lewy pas tylko dla skretu w lewo i prawy pas tylko do jazdy prosto.

Jesli jest to skrzyzowanie o duzym ruchu czesto lewy pas jest tak zakorkowany ze czasami ludzie z pasa przeznaczonego do jazdy prosto jednak skrecaja na skrzyzowaniu w lewo..i wtedy dostaja mandaty.

I tu Pan przyznal ze znaki poziome nakazuja kierunek ruchu z tego pasa..przed i po wjezdzie na krzyzowanie.

I po tym przykladzie stwierdzil ze nie mozna jednoznacznie zinterpretowac poprawnosci jazdy..ze mial wiele uwag odnosnie tego "ronda" i zasugerowal abym sie udal to ludzi zatwierdzajacych ten projekt czyli do Zarządu Dróg miejskich w Warszawie.

Tam tez skierowalem swoje kroki.
Solec 48(jak kogos interesuje)

Zostalem oddelegowany do pokoju odpowiedzialnego za sygnalizacje drogowa.

I przedstawilem ten sam rysunek(ten na forum) i to samo co Panu inspektorowi..z tym przykladem skrzyzowania Warszawskiego.

Pan w biurze stwierdzil ze zadalem bardzo interesujace pytanie..i musi kogos zawolac.

Przyszedl ktos kto zajmowal sie projektowaniem/zatwierdzaniem tych oznaczen ruchu..i
on jednoznacznie i bez zadnego ALE
stwierdzil ze ich intencja bylo aby w moim malym przykladzie 1,2,3 A,B,C ..samochody 2i 3 nie mialy absolutenie mozliwosci zjechania na najblizszym zjezdzie od zaczynanego przez nich wjazdu na rondo.
A co za tym idzie pojazd 1 bez zadnych obaw powinien kontynuowac jazde z mozliwoscia zjechania na pierwszym zjezdzie badz drugim..nie obawiajac sie iz ktos mu zajedzie.

Powiedzial ze nie powinno sie zdazyc aby z wczesniejszych ulic ktos jechal..chyba iz przejedzie na czerwonym.

Poprostu poziome pasy przed rondem wyraznie powiny wskazywac kierowcy gdzie i z jakiego pasa moze zjechac.Pod warunkiem dzialajacej sygnalizacji swietlnej
Pozdrawiam.

ps.Obydwaj Panowie stwierdzili iz najbezpieczniej jechac lewym , dla jazdy na drugi zjazd.

Po tym jak powiedzialem co uslyszalem od drugiej strony.

ps2.W Komendzie Policji spotkalem Pana policjanta..ktory wspominal ze bym instruktorem jazdy i on myslal iz z prawego nie trzeba ustepowac tym z lewej.


Podsumowanie.

Nie ma tak naprawde jednoznacznej odpowiedzi.
Sklaniam sie do wersji Inzyniera Zarzadu drog miejskich.
Jednak nie wiem jak narysowac pasy na rondzie aby nie tworzyly drugiej wersji interpretacji.

Awatar użytkownika
pawcio
Posty: 25002
Rejestracja: 16 gru 2005, 13:53
Lokalizacja: Os. Wilga

Post autor: pawcio » 14 kwie 2008, 16:02

Dostawić tabliczkę informującą pod znakiem przed rondem na temat pasów, że obowiązują one także na rondzie i mają pierwszeństwo przed znakami poziomymi.
Niekoniecznie zgadzam się ze wszystkim, co napiszę. (C) Marshall McLuhan
"Na diamentach nic nie wyrośnie. Za to kwiaty świetnie rosną na gnoju." - Josefa Idem

Awatar użytkownika
JotPeCet
Posty: 2493
Rejestracja: 19 kwie 2006, 14:07
Lokalizacja: WPT Ochota

Post autor: JotPeCet » 14 kwie 2008, 16:06

Dobra, ale na Solcu nie ma ZDM. Pewnie byłeś w BDiK Wydział Organizacji Ruchu (V piętro).
Polityka złym doradcą w pracy!

Awatar użytkownika
Nazgul
Posty: 671
Rejestracja: 13 sty 2006, 18:19
Lokalizacja: z XI RP

Post autor: Nazgul » 14 kwie 2008, 16:15

Dzięki Semi za takie podejście do tematu, że też ci się chciało =D> Wszystko już jasne, kolega Rosa się myli. Czy ktoś jeszcze ma jakieś uwagi?

Awatar użytkownika
pawcio
Posty: 25002
Rejestracja: 16 gru 2005, 13:53
Lokalizacja: Os. Wilga

Post autor: pawcio » 14 kwie 2008, 16:17

Tak. Czemu kierowcy o tym nie wiedzą!!!?
Niekoniecznie zgadzam się ze wszystkim, co napiszę. (C) Marshall McLuhan
"Na diamentach nic nie wyrośnie. Za to kwiaty świetnie rosną na gnoju." - Josefa Idem

Semi
Posty: 10
Rejestracja: 13 kwie 2008, 23:10

Post autor: Semi » 14 kwie 2008, 16:18

JotPeCet pisze:Dobra, ale na Solcu nie ma ZDM. Pewnie byłeś w BDiK Wydział Organizacji Ruchu (V piętro).
Tak dokladnie.
Ten adres dostalem od Wydziału Ruchu Drogowego.

A to nie podlega ZDM?

Click

Pozdrawiam.

ODPOWIEDZ