Druga linia metra - dalsze plany rozbudowy

Moderator: JacekM

Awatar użytkownika
Wolfchen
(Busmann)
Posty: 14770
Rejestracja: 16 kwie 2006, 9:21
Lokalizacja: Warszawa

Post autor: Wolfchen » 04 kwie 2013, 14:55

Cóż, prawda jest taka, że gdyby inwestor przestrzegał prawa i DŚU byłaby wydana zgodnie z przepisami, to by nie było problemów. A tak, to pierwszy lepszy ekoterrorysta napisze odwołanie, że tunele utrudnią życie mrówkom, a GDOŚ uwali DŚU nie na podstawie wyssanej z palca argumentacji ekoterrorysty, tylko na podstawie rażących naruszeń przepisów...
st1545 pisze:Po to, żeby uniknąć uwalenia inwestycji z innych podanych już w odwołaniach powodów - tych podstawowych, które można nazwać "ekonomicznymi".
Jakimi znowu ekonomicznymi? Masz na myśli jazde po powierzchni? Zapomnij, skłądy nieprzystosowane, a do tego kwestie bezpieczeństwa, hałasu, etc...
S4 | R8 | R90 | RE8 | RE90 || 10 | 11 | 36 || 105 | 136 | 167 | 178 | 184 | 186 | 414 | 523 | N43

Awatar użytkownika
MeWa
Cukiereczek
Posty: 24727
Rejestracja: 14 gru 2005, 21:34
Lokalizacja: Czachówek Centralny Południowo-Środkowy

Post autor: MeWa » 04 kwie 2013, 15:29

Zresztą nie wydaje mi się, żeby RDOŚ / GDOŚ był w ogóle podmiotem odpowiednim do rozpatrywania powodów "ekonomicznych" i uwalania decyzji z tego powodu.
STACJA METRA "RATUSZ" POWINNA NAZYWAĆ SIĘ "PLAC BANKOWY"

[size=0]M-1 1 7 9 14 15 182 208 523[/size]

st1545
Posty: 155
Rejestracja: 12 lis 2006, 21:34
Lokalizacja: Wesoła 110

Post autor: st1545 » 04 kwie 2013, 20:15

Wg mnie jest. Z paragrafu wariantowanie inwestycji. Ale to bez znaczenia, jaka instancja to uchyli. A dla KE nadmierne koszty to dostateczny argument.
pozdrawiam, tomek

Awatar użytkownika
MeWa
Cukiereczek
Posty: 24727
Rejestracja: 14 gru 2005, 21:34
Lokalizacja: Czachówek Centralny Południowo-Środkowy

Post autor: MeWa » 05 kwie 2013, 0:13

Wariantowanie chyba w postępowaniu środowiskowym ma na celu wybranie najmniej inwazyjnego dla środowiska wariantu, a nie najtańszego.
STACJA METRA "RATUSZ" POWINNA NAZYWAĆ SIĘ "PLAC BANKOWY"

[size=0]M-1 1 7 9 14 15 182 208 523[/size]

Awatar użytkownika
Wiliam
Posty: 4874
Rejestracja: 01 kwie 2012, 21:30
Lokalizacja: Saska Kępa

Post autor: Wiliam » 05 kwie 2013, 0:38

Ale wariantuje się chyba nie tylko z powodów środowiskowych. Rozumiem że ocena jest tu według kryteriów środowiskowych, ale warianty chyba mają także jakiś wstępny kosztorys.
Obrazek

Awatar użytkownika
MeWa
Cukiereczek
Posty: 24727
Rejestracja: 14 gru 2005, 21:34
Lokalizacja: Czachówek Centralny Południowo-Środkowy

Post autor: MeWa » 05 kwie 2013, 0:39

No tak, ale to powinno się robić na etapie koncepcji czy studium wykonalności, a nie decyzji środowiskowej.
STACJA METRA "RATUSZ" POWINNA NAZYWAĆ SIĘ "PLAC BANKOWY"

[size=0]M-1 1 7 9 14 15 182 208 523[/size]

Awatar użytkownika
Wiliam
Posty: 4874
Rejestracja: 01 kwie 2012, 21:30
Lokalizacja: Saska Kępa

Post autor: Wiliam » 05 kwie 2013, 0:41

A podmioty zewnętrze mogą się przyczepić chyba dopiero przy decyzji środowiskowej?
Obrazek

Awatar użytkownika
MeWa
Cukiereczek
Posty: 24727
Rejestracja: 14 gru 2005, 21:34
Lokalizacja: Czachówek Centralny Południowo-Środkowy

Post autor: MeWa » 05 kwie 2013, 0:46

Na etapie wyborów.
STACJA METRA "RATUSZ" POWINNA NAZYWAĆ SIĘ "PLAC BANKOWY"

[size=0]M-1 1 7 9 14 15 182 208 523[/size]

Awatar użytkownika
Wiliam
Posty: 4874
Rejestracja: 01 kwie 2012, 21:30
Lokalizacja: Saska Kępa

Post autor: Wiliam » 05 kwie 2013, 0:47

W sumie na karcie wyborczej można napisać co się chce :D
Obrazek

Awatar użytkownika
MeWa
Cukiereczek
Posty: 24727
Rejestracja: 14 gru 2005, 21:34
Lokalizacja: Czachówek Centralny Południowo-Środkowy

Post autor: MeWa » 05 kwie 2013, 0:51

A tak w ogóle z wariantowaniem w decyzji środowiskowej to generalnie jest ciekawie. Miejscowe plany zazwyczaj narzucają jeden wariant, a wariant niezgodny z planem zagospodarowania jest podstawą do niewydania decyzji, co pokazuje właśnie II linia.
STACJA METRA "RATUSZ" POWINNA NAZYWAĆ SIĘ "PLAC BANKOWY"

[size=0]M-1 1 7 9 14 15 182 208 523[/size]

Awatar użytkownika
Glonojad
Dark Lord of The Plonk
Posty: 26874
Rejestracja: 13 gru 2005, 23:39
Lokalizacja: z Ochoty, jak to płaczki

Post autor: Glonojad » 07 kwie 2013, 8:53

Nigdzie nie jest napisane, że wariantowanie MUSI polegać na wariantowaniu TRASY. Akurat metro - z racji faktu, że przebieg TRASY musi być ustalony na wiele lat przed decyzją środowiskową, na etapie zdecydowanie bardziej strategicznym - jest najlepszym przykładem inwestycji, gdzie NIE POWINNO.

Inna sprawa, że jest to także dobry przykład na wariantowania innych typów - jak rzadko gdzie można dobrze wariantować choćby przebieg wysokościowy, technologię budowy... np. w wariancie najlepszym dla środowiska założyć transport materiałów wyłącznie koleją, co jednak wiąże się z koniecznością podłączenia bocznic itd.
Wypowiedź ta stanowi moje prywatne zdanie i nie może być cytowana lub analizowana w związku z moją działalnością w jakiekolwiek instytucji z którą mogę lub mogłem współpracować, ani jako stanowisko tej instytucji. Nie wyrażam także zgody na jej przetwarzanie w żadnej formie technicznej ni magicznej.

MichalJ
Posty: 15044
Rejestracja: 12 kwie 2010, 19:33

Post autor: MichalJ » 07 kwie 2013, 19:53

Glonojad pisze:Akurat metro - z racji faktu, że przebieg TRASY musi być ustalony na wiele lat przed decyzją środowiskową(...)
Widocznie nie musi, skoro nie jest.
:)

Awatar użytkownika
MeWa
Cukiereczek
Posty: 24727
Rejestracja: 14 gru 2005, 21:34
Lokalizacja: Czachówek Centralny Południowo-Środkowy

Post autor: MeWa » 07 kwie 2013, 20:09

MichalJ pisze:
Glonojad pisze:Akurat metro - z racji faktu, że przebieg TRASY musi być ustalony na wiele lat przed decyzją środowiskową(...)
Widocznie nie musi, skoro nie jest.
:)
No jest, tylko planu zagospodarowania nie ma.
STACJA METRA "RATUSZ" POWINNA NAZYWAĆ SIĘ "PLAC BANKOWY"

[size=0]M-1 1 7 9 14 15 182 208 523[/size]

MichalJ
Posty: 15044
Rejestracja: 12 kwie 2010, 19:33

Post autor: MichalJ » 07 kwie 2013, 20:37

Skoro ciągle się na serio dyskutuje, czy na Bródno, czy na Białołękę, to znaczy, że nie jest.

Awatar użytkownika
MeWa
Cukiereczek
Posty: 24727
Rejestracja: 14 gru 2005, 21:34
Lokalizacja: Czachówek Centralny Południowo-Środkowy

Post autor: MeWa » 07 kwie 2013, 21:00

Nic nadzywczajnego, że się koncepcja zmienia...
STACJA METRA "RATUSZ" POWINNA NAZYWAĆ SIĘ "PLAC BANKOWY"

[size=0]M-1 1 7 9 14 15 182 208 523[/size]

ODPOWIEDZ