Komunikacja miejska na Dolnym Mokotowie

[patryk148]

Ja swoje 3 gorsze dorzucę.

107 od Czerniakowskiej Bartycką do SIEKIERKI-SANKTUARIUM (uzasadnienie: jest linia, która jeździ pomiędzy 2 silnymi ciągami w śródmieściu, obecnie konkurencyjne linie to 131 i 180, w związku z tym linia powinna być skierowana na osiedle gdzie jest słabe połączenie z centrum, a Siekierki się rozbudowują, można też modelować rozkład do potrzeb)

108 skierowanie od Bartyckiej do RAKOWIECKIEJ-SANKTUARIUM. Zastanawiam się tylko czy zamiast 167, czy w koordynacji ze 167. Oczywiście wtedy musiałyby jeździć 12-metrowe autobusy.

Jak najbardziej 159 na Kierbedzia.

[fik]

Ale jakoś nie rzucają się przesiąść do 162/159/187.

Bo żadne z nich nie jedzie w jakieś rozsądne miejsce?

Poza tym musi coś porządnego jechać z Gagarina na Rakowiecką

Z tym się w pełni zgadzam, dlatego pisałem o potrzebie znalezienia krańca dla 167.

I co to znaczy - do tyłu? Nie każdy jedzie na północ...

Na południe też szybciej będzie przez Politechnikę (różnica czasu jazdy 167/187 Budexpo - Metro to 4' na korzyść tego drugiego).

[Wiliam]

Ja bym się poważnie zastanowił nad 108 które nawet z obecną ilością brygad można by skrócić do Elektrowni z jednej strony, a z drugiej pociągnąć Kruczkowskiego i Tamką pod CNK.
Po za tym skrócić 159 do Chełmskiej, 162 na Statkowskiego.
A gdyby spróbować połączyć 167 i 187 w jedno: od Ursusa i Włoch po trasie 187 do Pomnika Lotnika i stąd po trasie 167 do Sanktuarium?

[kveld]

A gdyby spróbować połączyć 167 i 187 w jedno: od Ursusa i Włoch po trasie 187 do Pomnika Lotnika i stąd po trasie 167 do Sanktuarium?

To już od biedy chyba lepiej ze 182 (Ursus-Os.Ostrobramska), ale ja bym się zastanowił trzy razy, czy je ruszać... Co do innych: 107 urżnąć do odcinka Esperanto - Pl. Konstytucji (w jedną przez Mokotowską - Pl. Zbawiciela - Marszałkowską, w drugą przez Piękną do Kruczej) z przyzwoitą częstotliwością na małym taborze, 108 pożenić z 218 (EC Siekierki - Królikarnia), 159 przez Bartycką (dowiezie przynajmniej do Pl. Konstytucji,a nie donikąd, jak 108).

[MichalJ]

159 IMVHO nie zapewni odpowiedniej regularności dla podstawowego połączenia docentrowego dla Bartyckiej, omija większość atrakcyjnych celów podróży w Centrum i nie zapewnia atrakcyjnej komunikacji z ciągami południkowymi (wybrakowany ZP Piękna bez przyśpiechów, pl. Konstytucji bez metra).

Co prawda metra nie ma, ale masz tramwaje i na Marszałkowską, i na JPII, i na Towarową... To nie są ciągi południkowe? Osobiście nie uważam, żeby Patelnia była atrakcyjnym celem sama w sobie.
Owszem, pomija dworce, ale jakoś ani 108 ani 167 na żaden dworzec nie jadą...

[fik]

A 159 do Zawiszy to teraz bardziej jeździ czy bardziej stoi? Bo szczerze powiem, że przywykłem dawno temu traktować tę linię na Koszykowej jako skrajnie dysfunkcyjną.

[MichalJ]

Wolę jeździć 131, głównie dlatego, że jest naprawdę częste, a 159 zbyt punktualne nie jest. Ale nie jest też jakoś strasznie pospóźniane i na Koszykowej swoich pasażerów ma. Przez pl. Zawiszy jeżdżę rzadko (ostatnio tydzień temu i o czasie, ale ok. 14, to się nie liczy).

[Autobus Czerwon]

108 EC Siekierki - Dworzec Południowy?

Chciałem zaproponować połączenie z 218 ale...

108 pożenić z 218 (EC Siekierki - Królikarnia)

Korki na Wilanowskiej spowodowały by nieregularność tej linii. Poza tym zależy czy chcemy te dwie linie pożenić z częstotliwością 218 czy 108. Postoje musiały by być przy Elektrociepłowni. Oprócz tego zauważyłem kiedyś jadąc tą linią że praktycznie nikt nie jedzie z Dworca Południowego na Siekierki, większość wysiada najdalej na Sadybie.

[man1956]

Temat komunikacji na Dolnym Mokotowie wraca jak bumerang co kilka miesięcy, wypełnia kolejnych kilka stron i kilka dni, nic z tego nie wynika, więc wątek po jakimś czasie zamiera. Do następnego razu.

Jedyną istotną zmianą, jaka zdarzyła się od kilku lat na Dolnym Mokotowie, było utworzenie "nowego" 141. Było to na tyle oryginalne, radykalne i trafione w dziesiątkę posunięcie ZTM-u, że - o ile sobie przypominam ówczesne dyskusje - nikt na tym forum tego się nie spodziewał. Ale teraz znów wróciliśmy do epoki konsultacji, której jedynym efektem może być zwiększony wysyp linii z częstotliwością 30' (vide: 195).

Skoro jednak możemy sobie na tym forum co jakiś czas trochę pofantazjować w sprawie komunikacji na Dolnym Mokotowie - oto moje propozycje:
* 187 zdecydowanie do Siekierek Sanktuarium,
* 108 od Bartyckiej nie w prawo, tylko w lewo, do Gagarina i dalej Spacerowa, Rakowiecka, Al. Niepodległości, Madalińskiego, Wołoska, Woronicza do Spartańskiej,
* 168 od Rakowieckiej przez Al. Niepodległości, Wawelską, Grójecką, Bitwy Warszawskiej do CH Blue City,
* 167 od Al. Niepodległości prosto do skrzyżowania z Madalińskiego, dalej Madalińskiego, Wołoska do Rakowieckiej-Sanktuarium (powrót Rakowiecka). Ponadto w obu kierunkach przez "Grzymały"-Sokołowskiego.

Co Państwo na to?

[Autobus Czerwon]

* 167 od Al. Niepodległości prosto do skrzyżowania z Madalińskiego, dalej Madalińskiego, Wołoska do Rakowieckiej-Sanktuarium (powrót Rakowiecka). Ponadto w obu kierunkach przez "Grzymały"-Sokołowskiego.

Byłby to niejako powrót do tradycji.

* 168 od Rakowieckiej przez Al. Niepodległości, Wawelską, Grójecką, Bitwy Warszawskiej do CH Blue City,

Patrząc na ostatnią likwidację 130 samo nasuwa się pytanie czy taka relacja ma rację bytu.

* 108 od Bartyckiej nie w prawo, tylko w lewo, do Gagarina i dalej Spacerowa, Rakowiecka, Al. Niepodległości, Madalińskiego, Wołoska, Woronicza do Spartańskiej,

Na jakim taborze i z jaką częstotliwością? Może faktycznie na Liberach i innych Alpinach miało by to sens.

[pawcio]

Libera w relacji Sielce-Rakowiecka gdzie przegubowe 167 potrafi być niezabieralne?

[Poc Vocem]

* 168 od Rakowieckiej przez Al. Niepodległości, Wawelską, Grójecką, Bitwy Warszawskiej do CH Blue City,

Patrząc na ostatnią likwidację 130 samo nasuwa się pytanie czy taka relacja ma rację bytu.

Wystarczy spojrzeć na 167, aby zauważyć, że jak najbardziej ma. Ja raczej bym się zastanawiał czy wykorzystanie na obszarze praskim nie jest zbyt małe do zrównoważenia tego na Wawelskiej.

187 nie wycinałbym oprócz tego z innej przyczyny - widziałbym je jako dowóz Czerniakowskiej do metra po oddaniu tramwaju na Gagarina, a co za tym idzie także prawdopodobnej kasacji 131 (którego wykorzystanie i tak załamuje się za Sielcami). Ponadto wypada odnotować, że zazwyczaj przez TŁ nie jedzie się do metra dłużej niż przez Gagarina, choć czas przejazdu na tej pierwszej trasie cechuje większa niepewność niż na drugiej.

Tramwaj na Gagarina to śpiew odległej przyszłości. Jak będzie rok do oddania, to się będziemy martwić. Teraz jest minimum 10 i przejmować się tym nie ma co.
Jeśli przez TŁ nie jedzie się dłużej niż przez Gagarina, to po co dwie trasy?

Generalnie jestem zdania, że układ należy kształtować z możliwie dużym wyprzedzeniem, a tramwaj do Wilanowa ma w tej chwili najwyższy priorytet realizacyjny ze wszystkich inwestycji tramwajowych.

Natomiast o co chodzi z dwiema liniami?

131 jest linią głownie dla Gagarina, a nie dla Czerniakowskiej, na której w szczycie zajętość nie przekracza zazwyczaj miejsc siedzących, pracuje dobrze właściwie dopiero od Sielc. W dodatku zyskuje teraz na Czerniakowskiej z powodu remontu wiaduktów przy moście Łazienkowskim. Objazd przez Koszykową jest totalnie nieprzewidywalny - nieraz jedzie się bez problemu, niewiele dłużej niż do niedawna TŁ, innym razem podróż trwa o 10-15 minut dłużej.

Mimo to 187 jest i tak co najmniej do Bartyckiej nieusuwalne jako jedyny dojazd ze Szwoleżerów i Zaruskiego do metra. Owszem, oznacza to, że mogłoby kończyć zatem na tejże Bartyckiej, ale z drugiej strony wtedy trzeba by usunąć stamtąd 167, a to z kolei oznacza, że pogorszymy osiedlu Pod Kopcem czy jak je tam deweloper nazwał dojazd do cywilizacji, jaką jest sama ul. Gagarina (jedyny wart uwagi mięsny w promieniu kilku kilometrów ). Zatem tak czy tak coś w stylu 167 zostawić trzeba (o numerek się nie kłóćmy, zwłaszcza że ja bym to wysłał na Rakowiecką). czyli 187 można by wsadzić na Chełmską, ale to też nie wchodzi w grę, bo to długa linia i postoje musi mieć raczej słusznej długości. Czyli najbliższym krańcem jest tak czy tak EC Siekierki.

Równolegle zaznaczę, że z uwagi na wymiany na metrze Politechnika być może należałoby rozważyć podział 187 na dwie linie, gdzie ta ursuska byłaby mocniejsza, a mokotowska dostosowana do potrzeb, tylko że wtedy to już w ogóle nie będzie gdzie tego zakrańcować. Przynajmniej ja tak to widzę.

[MichalJ]

Każdy przystanek musi mieć bezpośrednią linię do metra?

[Emyl]

A gdyby tak...?


187 - out. Znaczy się odcinek od Polibudy na południe.
167 - skrócone do Jawaharlala.

[BJ]

Zdajesz sobie sprawę, że wtedy 517 stanie się linią nie do usunięcia po wsze czasy?

To 171 fajne - o ile 167 zostaje tak jak jest (w relacji Bartycka-MPM).