Sygnalizacja świetlna (skrzyżowania bez tramwajów!)

[Majusi]

Może uporządkujmy tą dyskusję bo wydaje mi się, że każdy jakby wrzucał kolejny pomysł i według mnie robi się trochę misz - masz.
Zrozumiałem, że sygnalizator dla pieszych jest dwukomorowy (niektórzy piszą, że trzy komorowy) z sygnałem czerwonym i żółtym (gdy trzy to chyba tak jak dla pojazdów). Pytanie czy T ma swój sygnalizator, ale wydaje mi się, że w tym przypadku mieć powinien.
Jeżeli mamy wydzielone torowisko to nieważny jest stan przejść przez jezdnie. Zajmijmy się tylko torowiskiem i przejściem przez nie. Wiadomo, że tramwaj będzie dostawał zielone w określonych warunkach to znaczy gdy wymusi lub dostanie swoją fazę. To jest nieistotne.
Teraz rozpatrzmy dwa przypadki.
1. chociaż jeden przystanek przed przejściem (typowe skrzyżowanie z przystankiem przed skrzyżowaniem);
2. żaden z przystanków nie znajduje się przed przejściem (skrzyżowanie z przystankiem za przejściem lub nawet gdy przejście znajduje się pomiędzy skrzyżowaniami i przystankami).

Załóżmy, że w przypadku przystanku za przejściem T jest wykrywany a przed musi podać jakiś sygnał gotowości do jazdy (chyba, że nie musi i samo to, że stoi na przystanku wystarczy). I teraz rozpatrzmy stany sygnalizacji w powyższych dwóch przypadkach.
Co wyświetla się w danym czasie na poszczególnych sygnalizatorach czyli tramwaj i pieszy (jak się mają zachować) i co one oznaczają dla T i dla pieszych, czyli sekwencja sygnałów. Co się wyświetla gdy brak tramwaju?

[kajo]

Przystanek za przejściem wykrywanie odpowiednio wcześnie i czerwone dla pieszych tylko przy przejeździe tramwaju.

Przystanek przed światłami podjazd tramwaju do przystanku (2 detektory na 2 tramwaje jeśli to konieczne) i załączamy zmianę świateł, gdy tramwaj pojedzie zmiana światła dla pieszych na zielone.
Tak ja bym to widział.

[Majusi]

Czyli według ciebie to piesi mają czerwone i zielone? Żółte niepotrzebne. Ja też jestem za tym.

[ Dodano: |7 Kwi 2011|, 2011 23:00 ]
I tak naprawdę według mnie zielone dla pieszych przez torowisko powinno być wyświetlane niezależnie od całego skrzyżowania i tylko gdy fizycznie brak T. W tym przypadku zielone dla T tylko wtedy gdy jest on fizycznie obecny. Nie jest to złe. Oczywiście dotyczy to programów akomodacyjnych. W stałoczasowych nie jest tak różowo bo nie wiemy kiedy jedzie tramwaj i gdy zielone dla T to czerwone dla pieszych

[JacekM]

Tak z nieco innej beczki - ostatnio przy moim macierzystym skrzyżowaniu (Rudnickiego x Maczka) grzebali coś panowie z pogotowia sygnalizacji świetlnej - wymieniono część sygnalizatorów dla pieszych, nie wiedzieć czemu. Warto dodać, że sygnalizacja dla pieszych do przejścia przez Maczka jest wzbudzana i włącza się tylko po uprzednim wciśnięciu przycisku przez pieszego - swoją drogą, skoro jedyną zmianą w cyklu jest włączenie zielonego dla pieszych, to jaki jest sens takiego rozwiązania? Ktoś dojdzie do skrzyżowania parę sekund za późno i musi czekać potem cały cykl (o ile jest legalistą). Ale do rzeczy... Wymienione zostały sygnalizatory na pasie między jezdniami - są jednak pozbawione przycisków - i de iure ktoś może zostać uwięziony bez możliwości legalnego opuszczenia skrzyżowania

[Bastian]

swoją drogą, skoro jedyną zmianą w cyklu jest włączenie zielonego dla pieszych, to jaki jest sens takiego rozwiązania?

A zielona strzałka przypadkiem nie?

[piotram]

I tak naprawdę według mnie zielone dla pieszych przez torowisko powinno być wyświetlane niezależnie od całego skrzyżowania i tylko gdy fizycznie brak T. W tym przypadku zielone dla T tylko wtedy gdy jest on fizycznie obecny.

Tak, to jest dobre. Ale co w przypadku, kiedy pojedzie jeden tramwaj, zrobi się zielone dla pieszych, a po chwili nadjedzie drugi tramwaj, który mógłby jeszcze przejechać na tej samej fazie cyklu? Zapali się dla niego drugi raz, czy tak już "niedasię" i będzie musiał czekać na kolejny cykl?

[Bastian]

Oczywiście dotyczy to programów akomodacyjnych.

[piotram]

Które to w Warszawie są szeroko stosowane, ale umożliwiają tylko pojedyncze otwarcie ruchu dla tramwaju. No chyba że chodzi o te "z priorytetem".

[Bastian]

No ja to tak rozumiem. Tam, gdzie tramwaj jest wykrywany. Majusi pisał poza tym, że:

zielone dla pieszych przez torowisko powinno być wyświetlane niezależnie od całego skrzyżowania

Załóżmy, że w przypadku przystanku za przejściem T jest wykrywany a przed musi podać jakiś sygnał gotowości do jazdy (chyba, że nie musi i samo to, że stoi na przystanku wystarczy).

Wystarczy. Długość trwania wymiany (15-25 sekund) można zbadać i domyślnie założyć na tej podstawie.

[piotram]

Majusi pisał poza tym, że:

zielone dla pieszych przez torowisko powinno być wyświetlane niezależnie od całego skrzyżowania

Ale to nie jest tak do końca niezależnie możliwe na skrzyżowaniach. Tylko wtedy, kiedy kierunki "skojarzone" współgrają.

[Majusi]

Piesi przez torowisko są wyłacznie uzależnieni od T, ale już T o ile jest to skrzyżowanie z ruchem kołowym czy tramwajowym już nie.
Z podwójnym zielonym dla T jest tak, że w niektórych (i to w dość ograniczonych przypadkach) da się go wpisać w program, ale w większości nie ponieważ warunki czasowe (przejścia z fazy na fazę, nawet minimalne zielone) szczególnie w programach stałoczasowych (awaryjnych) przy wielofazowych skrzyżowaniach nie pozwalają na "upchnięcie" podwójnego zielonego. Przykładem jest AL.J. - E. Plater. Ścieżka dla rowerów przez Al.J. skutecznie wyeliminowała podwójne zielone. Zachowano chociaż sumę czasu zielonego dla T w jednej fazie z porzedniego podwójnego.

[ Dodano: |8 Kwi 2011|, 2011 12:04 ]

Ale do rzeczy... Wymienione zostały sygnalizatory na pasie między jezdniami - są jednak pozbawione przycisków - i de iure ktoś może zostać uwięziony bez możliwości legalnego opuszczenia skrzyżowania

Ciekawe. Powinny być też przyciski na środku (może są tam detektory wykrywające obecność pieszego np. kamery i wtedy nie musi być przycików).
Stosowane są też rozwiązania programowe, że piesi nie powinni zostać w pasie dzielącym. Ale jednak mimo wszystko jakieś detektory w pasie dzielącym powinny być.

[ Dodano: |8 Kwi 2011|, 2011 12:09 ]

Załóżmy, że w przypadku przystanku za przejściem T jest wykrywany a przed musi podać jakiś sygnał gotowości do jazdy (chyba, że nie musi i samo to, że stoi na przystanku wystarczy).

Wystarczy. Długość trwania wymiany (15-25 sekund) można zbadać i domyślnie założyć na tej podstawie.

Nie jest to rozwiązanie optymalne szczególnie dla tych pasażerów, którzy doszli do torowiska, widzą tramwaj na przystanku, mają ok. 4m do przejścia i czerwone. Pójdą.

[ Dodano: |8 Kwi 2011|, 2011 12:12 ]
A nawet pobiegną.

[ Dodano: |8 Kwi 2011|, 2011 12:14 ]

Tak, to jest dobre. Ale co w przypadku, kiedy pojedzie jeden tramwaj, zrobi się zielone dla pieszych, a po chwili nadjedzie drugi tramwaj, który mógłby jeszcze przejechać na tej samej fazie cyklu? Zapali się dla niego drugi raz, czy tak już "niedasię" i będzie musiał czekać na kolejny cykl?

Ten problem można rozwiązać odpowiednim systemem detekcji o ile zdecydujemy się na takie rozwiązanie. Z podwójnym może być problem (zaznaczam może, ale nie musi).

[KwZ]

5 m to ok. 5 s w cyklu świateł. Czyli żeby czerwone się zapaliło, to właśnie musi kończyć się wymiana, która jest dłuższa, niż 5 s. A zatem albo pasażer już wcześniej dobiegł, żeby na pewno zdążyć na tej fazie, albo nie może biegać, albo mu nie zależy. Ale raczej na tym czerwonym nie wejdzie na torowisko.

Może jechać jeszcze tramwaj z drugiej strony...

Pytanie z zupełnie innej bajki: dlaczego w Warszawie bardzo rzadko stosuje się na przejściach sygnały dźwiękowe dla niewidomych? I czy są one zestandaryzowane, względnie: czy są jakieś prace w tym kierunku?

[Majusi]

Z sygnałami dźwiękowymi to był zawsze problem tzn. zawsze okoliczni mieszkańcy protestowali bo im to przeszkadzało. Z tego co wiem to stosowało się je tam gdzie było zapotrzebowanie. Teraz zaczęto wprowadzać specjalne przyciski dla pieszych wibracyjne z opisem przejścia w alfabecie Breille'a (chyba tak się pisze). Na pewno widziałem je na Kruczkowskiego - Czerwonego Krzyża.
A pytanie o techniczne wymagania i kryteria stosowania to raczej do ZDM.

[ Dodano: |8 Kwi 2011|, 2011 15:25 ]

5 m to ok. 5 s w cyklu świateł. Czyli żeby czerwone się zapaliło, to właśnie musi kończyć się wymiana, która jest dłuższa, niż 5 s. A zatem albo pasażer już wcześniej dobiegł, żeby na pewno zdążyć na tej fazie, albo nie może biegać, albo mu nie zależy. Ale raczej na tym czerwonym nie wejdzie na torowisko.

Może jechać jeszcze tramwaj z drugiej strony...

5m to dla pieszego ok. 3" (1.4 m/s). Ale nieważne. Z powyższym się zgadzam, można założyć, że t przyjechał, jeszcze 15" zielonego dla pieszych (o ile brak T z drugiej strony - jak jest to sorry) i czerwone. To jest sensowne rozwiązanie.

[JacekM]

swoją drogą, skoro jedyną zmianą w cyklu jest włączenie zielonego dla pieszych, to jaki jest sens takiego rozwiązania?

A zielona strzałka przypadkiem nie?

No nie...

[ Dodano: Pią 08 Kwi, 2011 ]

Ciekawe. Powinny być też przyciski na środku (może są tam detektory wykrywające obecność pieszego np. kamery i wtedy nie musi być przycików).
Stosowane są też rozwiązania programowe, że piesi nie powinni zostać w pasie dzielącym. Ale jednak mimo wszystko jakieś detektory w pasie dzielącym powinny być.

Wydaje mi się, że gdy pieszy wejdzie pod koniec cyklu, to może nie zdążyć przejść. A detektorów raczej bym się nie spodziewał, choć się przyjrzę przy najbliższej okazji.

[MeWa]

Wydaje mi się, że gdy pieszy wejdzie pod koniec cyklu, to może nie zdążyć przejść.

przetestuj