WAWKOM

fik pisze:

Piottr pisze:Na przykład kontrola przy wysiadaniu

Niezgodna z regulaminem.

Czy Regulamin jest świętą księgą, do której nie można nic dopisywać i nic z niej usuwać?

Swego czasu w Rybniku i Białymstoku prowadzono kontrole kompleksowe wszystkich pasażerów w danym kursie, znaczy się wysadzano pasażerów z autobusu, sprawdzano im bilety przy wychodzeniu i wsadzano do drugiego podstawionego wozu. Cała akcja odbywała się bardzo szybko i sprawnie, a na placu pozostawali tylko ci, którzy nie zapłacili za przejazd.
Po kilku takich akcjach sprzedaż biletów w automagiczny sposób dramatycznie wzrosła.

Swego czasu w Warszawie było też tak, że "Kierowca jest upoważniony do kontroli biletów". I nie wiem jak inni, ale u mnie kierowcy na 138 na krańcowym przystanku z tego korzystali, wypuszczając pasażerów pierwszymi drzwiami.

Jakiego regulaminu? Wewnętrznego dla kontrolerów? Co za sztuka zmienić?

MichalJ pisze:Wewnętrznego dla kontrolerów?

Przewozu osób i bagażu środkami ltz w m.st. Warszawie. Pasażer jest obowiązany okazać bilet podczas przejazdu, a nie na przystanku.

MichalJ pisze:Co za sztuka zmienić?

Uchwała Rady Miasta + ogromne zarzuty (IMHO słuszne) UOKiKu o analogiczne praktyki w innych miastach.

Wciąż nie wiem, jak dziesięcioma kontrolerami sprawdzić bilety w większości nocnych w mieście.

fik pisze:

MichalJ pisze:Wewnętrznego dla kontrolerów?

Przewozu osób i bagażu środkami ltz w m.st. Warszawie. Pasażer jest obowiązany okazać bilet podczas przejazdu, a nie na przystanku.

Przy wysiadaniu =/= po wysiadaniu.

MichalJ pisze: Przy wysiadaniu =/= po wysiadaniu.

Still. Nie mam prawa przetrzymać pasażera w pojeździe, jeśli ten np. śpieszy się na przesiadkę/pociąg/whatever.

MichalJ pisze:Przy wysiadaniu

Nadal nie jest to w trakcie przejazdu moim zdaniem.

1. Przejazd kończy się wyjściem, nie będziecie chyba stawiać tezy, że zatrzymaniem.
2. A pasażera, którego zacząłeś kontrolować w czasie jazdy, masz prawo przetrzymać?

MichalJ pisze: 2. A pasażera, którego zacząłeś kontrolować w czasie jazdy, masz prawo przetrzymać?

Jeżeli próbuje opuścić pojazd w czasie jazdy, to wręcz obowiązek - sprowadza zagrożenie na siebie i innych uczestników ruchu.

Jeżeli pasażera zacząłem kontrolować w czasie jazdy, to i skończę go kontrolować w czasie jazdy, jeśli ktoś zabiera się do wysiadania za 30 sekund, to albo się go sprawdza w pierwszej kolejności, albo w ogóle.

MichalJ pisze:1. Przejazd kończy się wyjściem, nie będziecie chyba stawiać tezy, że zatrzymaniem.

Jeśli z autobusu wysiada 100 osób (bardzo typowa sytuacja w nocy na Centralnym), kontrolerów jest dwóch, a kontrola jednej osoby trwa średnio 20 sekund (bardzo optymistyczne założenie, zwłaszcza w nocy), to ostatni pasażer wyjdzie po kwadransie.

MichalJ pisze:A pasażera, którego zacząłeś kontrolować w czasie jazdy, masz prawo przetrzymać?

ZTCP, to pasażer nie posiadajacy biletu pozostaje w pojeździe, sopóki nie otrzyma kwita.

MichalJ pisze:Przejazd kończy się wyjściem, nie będziecie chyba stawiać tezy, że zatrzymaniem.

Zatem bilety minutowe powinny być ważne o minimum 1 minutę dłużej, niż czas przejazdu?

Przy sprawdzaniu wysiadających mogą się zdarzyć ponadto dwie sytuacje:
- długi czas postoju na przystanku,
- pasażer posiadający bilet będzie zmuszony pojechać przystanek dalej, bo kierowca nie zaczeka (miałem taką sytuację, delikatnie mówiąc kontrolerowi się oberwało werbalnie).

Wolfchen pisze:
ZTCP, to pasażer nie posiadajacy biletu pozostaje w pojeździe, sopóki nie otrzyma kwita.

Nie, ma prawo opuszczenia pojazdu na wybranym przez siebie przystanku. Umowa przewozu jest ważna.

fik pisze:Nie, ma prawo opuszczenia pojazdu na wybranym przez siebie przystanku. Umowa przewozu jest ważna.

A jak się do tego ma uchwalony (rok temu? dwa?) przepis, że takiego pasażera można "ująć" - pamiętam to sprecyzowanie i obawy jak będzie to interpretowane. Czy nie właśnie poprzez zatrzymanie go w pojeździe?

Ująć pasażera można przy spełnieniu następujących warunków koniecznych:
a) pasażer nie posiada biletu
b) pasażer nie posiada (bądź nie zamierza okazać) dowodu tożsamości
c) pasażer nie zamierza oczekiwać na policję (bądź inną służbę, która może potwierdzić jego tożsamość)

W opisywanych wyżej przypadkach te warunki nie są spełnione.

A jeśli pasażer bardzo długo szuka biletu i w końcu wysiada i odchodzi, to można mu w tym przeszkodzić czy nie?
A jeśli tak, to w którym momencie?

Pasażer ma obowiązek albo a) okazać bilet albo b) uiścić karę na miejscu albo c) umożliwić kontrolerowi wystawienie wezwania poprzez ca) okazanie dokumentu albo cb) poczekanie na służby. Ponieważ sytuacje a) i b) nie nastąpiły, to powinien zostać spełniony któryś z podpunktów sytuacji c), a niespełnienie żadnego z nich jest podstawą do ujęcia siłowego (oczywiście po wyczerpaniu możliwości perswazji słownej, itd, itp).

Ile czasu podróżny ma na okazanie biletu?