Koleje Dużych Prędkości (tzw. Ygrek)

Wolfchen · Post autor: **Wolfchen** » 07 gru 2011, 18:40

KwZ pisze:Przecież ich mieszkańcy też by jeździli KDP?

Najpierw musieliby do niej jakoś dojechać.

Post autor: **Bastian** » 07 gru 2011, 19:10

Wy cały czas tylko albo "budować KDP", albo "modernizować to, co jest". A czemu nie można zbudować porządnej trasy Wieruszów - Sieradz? Byłoby prawie jak w mordę strzelił. Ewentualnie Wieluń - Bełchatów...

KwZ · Post autor: **KwZ** » 07 gru 2011, 19:34

Wolfchen pisze:Najpierw musieliby do niej jakoś dojechać.

Ekspresem jadącym dalej KDP?
Oczywiście KDP zamiast modernizacji reszty sieci jest bez sensu, nikt tego nie neguje.

Wolfchen · Post autor: **Wolfchen** » 07 gru 2011, 19:43

Bastian pisze:Ewentualnie Wieluń - Bełchatów...

Omijanie Łodzi?

KwZ pisze:Ekspresem jadącym dalej KDP?

Z Chełma też ekspres? Skąd tyle dwusystemowego (zdaje się, że KDP miała w planach wyższe napięcie) taboru zespolonego?

KwZ pisze:Oczywiście KDP zamiast modernizacji reszty sieci jest bez sensu, nikt tego nie neguje.

Wydając kilkadziesiąt miliardów na KDP, które nie ma szansy się zwrócić (eksploatacja tej zabawki też kosztuje), ciężko by było wygospodarować kasę na odbudowy i moderny konwencjonalne.

KwZ · Post autor: **KwZ** » 07 gru 2011, 20:22

Wolfchen pisze:Z Chełma też ekspres?

Czekaj, pisałeś tylko o Lublinie

Dzisiaj masz jakiś ekspres z Chełma?

Wolfchen pisze:Skąd tyle dwusystemowego (zdaje się, że KDP miała w planach wyższe napięcie) taboru zespolonego?

No trzeba kupić. Ile masz dzisiaj starych wagonów, które i tak trzeba wymienić?

Wolfchen pisze:Wydając kilkadziesiąt miliardów na KDP, które nie ma szansy się zwrócić (eksploatacja tej zabawki też kosztuje), ciężko by było wygospodarować kasę na odbudowy i moderny konwencjonalne.

Te 20-25 mld zł należy porównywać do 100+ mld zł na autostrady (miało być 110 mld zł w tej 6-latce, oidp). Kto da? Unia

[ Dodano: |7 Gru 2011|, 2011 20:25 ]
I najważniejsze: nikt nigdy nie policzył, jak ta cała "zabawka" by się kalkulowała ekonomicznie. Kto i za ile miałby tym jeździć. A przynajmniej nie widziałem takiego studium, pisanego przez kogoś kompetentnego. Najwyżej setki słów na forach.

Wolfchen · Post autor: **Wolfchen** » 07 gru 2011, 20:48

KwZ pisze:No trzeba kupić.

Skład zespolony (dwusystemowy) jest droższy od kilku wagonów i lokomotywy, o ile się nie mylę.

KwZ pisze:Dzisiaj masz jakiś ekspres z Chełma?

Z Lublina chyba też nie

KwZ pisze:Ile masz dzisiaj starych wagonów, które i tak trzeba wymienić?

Wagony mogą jeździć także na TLK. Zespolone - nie bardzo.

KwZ pisze:Kto da? Unia

Zdaje się, że Unia przeznacza 30 mld na dofinansowanie (wg tekstu w RK). I to dofinansowanie wszystkich projektów kolejowych, a nie KDP.

KwZ pisze:I najważniejsze: nikt nigdy nie policzył, jak ta cała "zabawka" by się kalkulowała ekonomicznie. Kto i za ile miałby tym jeździć.

A to powinna być sprawa fundamentalna.

Rosa · Post autor: **Rosa** » 07 gru 2011, 21:07

Słuszna decyzja.
Nie stac nas na budowę czegos co nie jest tak naprawde potrzebne. KDP nie mialoby szans sie zwrócić i wymagałoby ciągłego wykladania pieniędzy na cos co słuzyłoby nielicznym.

KwZ · Post autor: **KwZ** » 07 gru 2011, 21:18

Wolfchen pisze:Zdaje się, że Unia przeznacza 30 mld na dofinansowanie (wg tekstu w RK). I to dofinansowanie wszystkich projektów kolejowych, a nie KDP.

Zdaje się, że UE daje Polsce w tej 6-latce 100 mld zł z zaleceniem, żeby dzielić je pomiędzy drogi i kolej 5:5 czy 6:4. Ale że PLK nie wchłania tych środków, a Gdaka tak, to de facto są dzielone 8:2 czy 9:1. Ale to dowodzi nieudolności PLK a nie braku pieniędzy z UE w ogóle. I to jest skala 6 lat, potem będą (?) następne 6-latki.

Wolfchen pisze:
KwZ pisze: I najważniejsze: nikt nigdy nie policzył, jak ta cała "zabawka" by się kalkulowała ekonomicznie. Kto i za ile miałby tym jeździć.
A to powinna być sprawa fundamentalna.

Rosa pisze:KDP nie mialoby szans sie zwrócić i wymagałoby ciągłego wykladania pieniędzy na cos co słuzyłoby nielicznym.

Bez studium ekonomicznego to wróżenie z fusów. Mamy (?) 2-letni (?) kryzys i dlatego mamy rezygnować z nieomal historycznego projektu? Wnerwia podjęcie decyzji bez merytorycznej jej oceny

[ Dodano: |7 Gru 2011|, 2011 21:26 ]

Wolfchen pisze:Skład zespolony (dwusystemowy) jest droższy od kilku wagonów i lokomotywy, o ile się nie mylę.

O ile? Szczerze powiem, że nie znam się. Ale nowoczesne lokomotywy mają tyle energoelektroniki (tyrystory i inne bajery), że prosty koncepcyjnie transformator i prostownik nie wydają się wielkim kosztem. Wikipedia says

Wersja użytkowana przez PKP Cargo S.A. (czyli EU43) ma wyłączoną możliwość skorzystania z zasilania napięciem stałym 1,5 kV lub przemiennym 25 kV, ponieważ jest przeznaczona do poruszania się tylko po sieci polskiej (3 kV napięcia stałego) lub niemieckiej (15 kV przemiennego), ale usunięcie tego ograniczenia nie wymaga większych przeróbek;

Post autor: **Bastian** » 07 gru 2011, 21:26

To ja ponowię pytanie...

Bastian pisze:czemu nie można zbudować porządnej trasy Wieruszów - Sieradz?

Rosa · Post autor: **Rosa** » 07 gru 2011, 21:28

KwZ pisze: Bez studium ekonomicznego to wróżenie z fusów. Mamy (?) 2-letni (?) kryzys i dlatego mamy rezygnować z nieomal historycznego projektu? Wnerwia podjęcie decyzji bez merytorycznej jej oceny

Robic bo "historyczny".
A jaka wartosć dodaną by wniosły te miliardy władowane w KDP? Owszem dostalibyśmy konkurencyjny środek transportu w stosunku do samolotu, samochodu czy busa ale czy to naprawde jest warte tych miliardów?

fik · Post autor: **fik** » 07 gru 2011, 21:34

Bastian pisze:To ja ponowię pytanie...
Bastian pisze:czemu nie można zbudować porządnej trasy Wieruszów - Sieradz?

Zdefiniuj "porządność".

KwZ · Post autor: **KwZ** » 07 gru 2011, 21:53

Rosa pisze:A jaka wartosć dodaną by wniosły te miliardy władowane w KDP? Owszem dostalibyśmy konkurencyjny środek transportu w stosunku do samolotu, samochodu czy busa ale czy to naprawde jest warte tych miliardów?

Nie wiem, i ty też tego nie wiesz. Nikt nie wie, dopóki tego nie policzy/poszacuje. Dlatego potrzebne jest studium.
Twoim wizjom zmarnowanych pieniędzy przeciwstawiam wizję zamerykanizowanego transportu pasażerskiego, w którym wszyscy jeżdżą wygodnymi samochodami po nie tańszych autostradach, a nikt niekonkurencyjną koleją. Wiesz, ilu pasażerów ma rocznie kolej w USA? A jeszcze nieco później okazuje się, że ropy to faktycznie są ostatnie krople, na dodatek wykupywane przez bogatych Chińczyków.
Historyczny, bo historycznie może być to ostatnia szansa na tego typu budowę. Co oczywiście jeszcze jej nie uzasadnia.

MeWa · Post autor: **MeWa** » 07 gru 2011, 22:25

KwZ pisze:Zdaje się, że UE daje Polsce w tej 6-latce 100 mld zł z zaleceniem, żeby dzielić je pomiędzy drogi i kolej 5:5 czy 6:4.

6:4

KwZ pisze:Ale że PLK nie wchłania tych środków, a Gdaka tak, to de facto są dzielone 8:2 czy 9:1. Ale to dowodzi nieudolności PLK a nie braku pieniędzy z UE w ogóle.

nieudolność swoją drogą, ale nie można oczekiwać cudów po długich latach zapaści

ness · Post autor: **ness** » 07 gru 2011, 22:33

Spoko tylko polska ani zaden kraj europejski to nie usa.
Dalekobieznie u nas i u nich ma troche inne znaczenie.
Czyli twoja wizja 'troche' nie przystaje do rzeczywistosci.

Post autor: **Bastian** » 07 gru 2011, 22:59

fik pisze:
Bastian pisze:To ja ponowię pytanie...
Zdefiniuj "porządność".

No taka, żeby się dało jechać szybko. Może nawet 160?