Forum funkcjonuje już pod stałą domeną wawkom.waw.pl. Nadal mogą występować krótkotrwałe przerwy w dostępie. Przepraszamy za utrudnienia.
W przypadku problemów z zalogowaniem należy wyczyścić cache i ciasteczka w przeglądarce. Adres kontaktowy w razie dalszych problemów: admin(małpa)wawkom.waw.pl

Ustawa o czasie pracy kierowców

Moderatorzy: Poc Vocem, TranslatorPS, Tyrystor

Awatar użytkownika
pawcio
Posty: 25023
Rejestracja: 16 gru 2005, 13:53
Lokalizacja: Os. Wilga

Post autor: pawcio » 20 paź 2016, 12:54

Szeregowy_Równoległy pisze:
pawcio pisze: Formalnie, gdyby się chcieć bardzo przyczepiać, to tak.
A jeśli podczas przerwy trzeba odpalić wóz i podciągnąć? Ja zakładam, że pełnoprawna przerwa to taka, podczas której nie muszę przebywać w pojeździe. Zaraz się okaże, że praktycznie wszystkie przerwy pracowników zbiorkomu odbywane na krańcach to pic na wodę, a nie przerwy.
Podciąganie nie podlega żadnym wątpliwościom. Ale ciszej nad tą trumną, bo to nikomu nie wyjdzie na zdrowie.

Dodano po 34 sekundach:
grzegorz pisze:
pawcio pisze: Formalnie, gdyby się chcieć bardzo przyczepiać, to tak.
Znaczy, jeśli sprzedawca ułożył towar na półkach i czeka na klienta, to nie pracuje? Zatem co, powinien „podjąć czynności” - przestawiać z półki na półkę i z powrotem, czy jak? Lepiej nie idźmy tą drogą.
Sprzedawca nie podlega ustawie o czasie pracy kierowców. Ta jest jednak dość specyficzna.
Niekoniecznie zgadzam się ze wszystkim, co napiszę. (C) Marshall McLuhan
"Na diamentach nic nie wyrośnie. Za to kwiaty świetnie rosną na gnoju." - Josefa Idem

Łukasz
Posty: 12339
Rejestracja: 15 gru 2005, 15:48
Lokalizacja: Warszawa
Kontakt:

Post autor: Łukasz » 20 paź 2016, 13:01

Cieżko Wam przychodzą analogie. Ochroniarz to w ogole najcześciej nie pracuje. Szeregowy ma rację, przerwa = zostawiam pojazd i idę leżeć na trawie i czytać książkę.
ŁK

Awatar użytkownika
Szeregowy_Równoległy
Szeregowe Chamidło
Posty: 11868
Rejestracja: 13 paź 2008, 11:37

Post autor: Szeregowy_Równoległy » 20 paź 2016, 13:13

A w praktyce wygląda to tak, że w czasie oznaczonym jako ustawowa przerwa najpierw np. nie mogę wjechać na pętlę, bo stoję na trzeciego na żeberku przed pętlą (a ekspedytor się kłóci, że nie byłem opóźniony, chociaż byłem, bo półkurs kończy się na przystanku dla wsiadających a ja zanim do tego przystanku dojechałem, musiałem czekać na żebrze), a potem zostaje mi 16 minut, gdzie po 8 muszę podciągnąć wóz. Ale ciszej, bo nikomu to nie wyjdzie na zdrowie. Znaczy: ja nie wiem jak miałoby mi nie wyjść na zdrowie otrzymanie tego, co mi się ustawowo należy, ale widocznie niewiele wiem. Gorzej nie będzie, przecież już przerwy ustawowe są w tak kretyńskich momentach (albo w pierwszej godzinie, albo ciemną nocą), że gorzej się nie da. A i tak najczęściej te przerwy są teoretyczne, bo do sklepu czy po fastfooda nie skoczę. W kwadrans bym zdążył, ale ktoś musi podciągnąć.
129, 177, 178, 187, 194, 197, 207, 716, 401, 517, N35, N85, R1, R3, S1.

Nazywam się Major Bień

drobert
Posty: 1268
Rejestracja: 27 mar 2006, 8:27
Lokalizacja: R-4 Żoliborz

Post autor: drobert » 21 paź 2016, 20:25

Dlatego tak naprawdę przerwą jest przerwa w SWL bo nie trzeba wozu podciągać, sprzedawać biletów itp. Tylko, że tak się składa, że często są SWLe na liniach gdzie na postoje narzekać nie trzeba a tam gdzie nie ma czasu iść do kibla SWLa nie uświadczysz. Takim przykładem jest 33 gdzie na prawie 10h są przerwy teoretycznie 15 minutowe bo z podciąganiem wozu w międzyczasie. Innym przykładem jest 2 z postojami 40 minut na Młocinach, bez podciągania, na osobnym torze i tu SWLe oczywiście są.

Awatar użytkownika
TranslatorPS
Posty: 707
Rejestracja: 16 sie 2012, 20:11
Lokalizacja: スハ・ベスキツカ乗務区

Post autor: TranslatorPS » 21 paź 2016, 22:53

Nie bez powodu w Dublinie wszystkie służby autobusowe to SWLki, gdzie kierowcy pracują na dwóch wozach z minimum godzinną przerwą pomiędzy poszczególnymi częściami (w przypadku linii z podmianami na bazie, w przypadku podmian w terenie jest to minimum 50 min). Jedyne służby, które nie mają tejże godzinnej przerwy nie pracują więcej, niż praktycznie 5h30. Nawet bez tego średnia czasu pracy na wozie to z reguły pom. 7h a 7h30 - z przerwą wychodzą maksymalnie 9h na służbach typowo zmianowych (szczytówki to swoją drogą). Wykazy służb na poszczególnych liniach podsumowują to w trzech kolumnach: Spreadover, Work i Relief - po kolei czas rozłożenia służby (ile od początku do końca licząc wszystko), czas pracy (czas rozłożenia bez czasu przerwy) i czas przerwy odpoczynkowej pomiędzy wozami.
Efekt uboczny takowego planowania linii to to, że poszczególne służby tak naprawdę idą w trzech zmianach: 5-8 do 12-15, 10-12 do 19-20 i 15-17 do 22-0. Do tego trzeba doliczyć jeszcze służby podobne do naszych szczytówek, które robią z reguły coś w stylu 8-10 do 11-13 + 13-15 do 17-19.
Przymknijmy oko na fakt, że tutaj rozkład służbowy zawiera tylko godzinę odjazdu z końcowego, tj. z paroma wyjątkami nie przewiduje czasu przyjazdu na końcowy i długości postoju wyrównawczego. Dopóki zdążysz przed odjazdem, to jest dobrze.

Jak się ITD zaczęło ostatnio czepiać radomskiego oddziału Michalczewskiego, to krokodyle stwierdziły, że do tygodniowego/dwutygodniowego czasu pracy wystarczy liczyć rozkładowy czas jazdy plus OC. Ergo, mimo, że służba może mieć 9h30 od wyjazdu do podmiany czy od podmiany do zjazdu, to do 60h/90h liczy się powiedzmy te 6h30 czy tam 7h, które faktycznie rozkład przewiduje w ruchu. W teorii jest to chamstwo (można wtedy napchać więcej służb, niż by można było w przypadku liczenia wg w/w "czasu rozłożenia służby"), w praktyce jest to następna komplikacja w planowaniu służb.
Ten od cyferek i tłumaczeń.
Ostatni manual miejski: Kraków 12240 > 538-04, 23.07.2023
Ostatni wysokopodłogowy miejski: Kraków 12240 > 538-04, 23.07.2023
Ostatni 5B/6B: EN71-010 > ROJ 30513, 13.10.2025
Ostatni pod banderą ZTM: 6208 > 13/189, 7.01.2023

Awatar użytkownika
pawcio
Posty: 25023
Rejestracja: 16 gru 2005, 13:53
Lokalizacja: Os. Wilga

Post autor: pawcio » 22 paź 2016, 7:52

Bo UCP część rzeczy liczy z czasu pracy część z czasu prowadzenia pojazdu faktycznego a część z czasu prowadzenia pojazdu w rozkładzie jazdy. Ją trzeba strasznie uważnie czytać szczególnie dla kierowców komunikacji miejskiej których przepisy są lex specialis od lex specialis od kodeksu pracy.
Niekoniecznie zgadzam się ze wszystkim, co napiszę. (C) Marshall McLuhan
"Na diamentach nic nie wyrośnie. Za to kwiaty świetnie rosną na gnoju." - Josefa Idem

Awatar użytkownika
Nordyk110
Posty: 1551
Rejestracja: 06 sty 2006, 21:32

Post autor: Nordyk110 » 22 paź 2016, 8:56

pawcio pisze:Bo UCP część rzeczy liczy z czasu pracy część z czasu prowadzenia pojazdu faktycznego a część z czasu prowadzenia pojazdu w rozkładzie jazdy. Ją trzeba strasznie uważnie czytać szczególnie dla kierowców komunikacji miejskiej których przepisy są lex specialis od lex specialis od kodeksu pracy.
Znaczy się trzeba skończyć prawo conajmniej na UW żeby zostać kierowcą.
Przegubowce ,to sól tej ziemi .

Awatar użytkownika
pawcio
Posty: 25023
Rejestracja: 16 gru 2005, 13:53
Lokalizacja: Os. Wilga

Post autor: pawcio » 22 paź 2016, 9:21

Od sześciu lat czytam te 35 artykułów raz na miesiąc i zawsze znajdę coś nowego.
Niekoniecznie zgadzam się ze wszystkim, co napiszę. (C) Marshall McLuhan
"Na diamentach nic nie wyrośnie. Za to kwiaty świetnie rosną na gnoju." - Josefa Idem

Awatar użytkownika
Wolfchen
(Busmann)
Posty: 14778
Rejestracja: 16 kwie 2006, 9:21
Lokalizacja: Warszawa

Post autor: Wolfchen » 22 paź 2016, 14:44

Bo jest to beznadziejnie napisane. Powinny być osobne rozdziały dotyczące transportu towarów, transportu ludzi ogólnego (najmy i dalekobieżne) i osobno dotyczące komunikacji miejskiej i regionalnej. Wiadome, że byłaby masa powtórzeń, co jest wbrew technice legislacyjnej, ale byłoby czytelniejsze.
S4 | R8 | R90 | RE8 | RE90 || 10 | 11 || 105 | 136 | 167 | 178 | 184 | 186 | 414 | 523 | N43

alojz
Posty: 2538
Rejestracja: 25 wrz 2010, 22:34

Post autor: alojz » 21 sty 2017, 20:02

http://wiadomosci.wpr24.pl/caly-dzień-z ... 30199.html
Cały dzień za kierownicą autobusu?

Kierowca autobusu musi być odpowiedzialny, ostrożny, odporny na stres, ale także wypoczęty. W końcu odpowiada za bezpieczeństwo pasażerów. Wśród podróżujących linią L23 pojawiły się obawy, czy czas pracy kierowcy nie przekroczył dopuszczalnych norm.


Ze sprawą zwrócił się do nas jeden z naszych czytelników. – Nie jestem pewny, czy zmienił się przewoźnik obsługujący linię L23, ale na pewno pojawili się nowi kierowcy. Obecnie kierowcą jest obywatel Ukrainy. Zastanawia mnie, czy ten pan za długo nie pracuje. 16 stycznia rano wsiadałem do autobusu o 5:47, a o 17 wracałem z Janek z tym samym kierowcą do Pruszkowa. Wiem, że nie był to koniec jego pracy. To chyba trochę za długo. Ten człowiek wozi ludzi! W trosce o bezpieczeństwo pasażerów trzeba coś z tym zrobić – napisał Krzysztof.

O wyjaśnienie sprawy zwróciliśmy się do gminy Raszyn, która w większości finansuje linię. – Z informacji uzyskanej od przewoźnika wynika, iż w dniu 16 stycznia 2017 roku na skutek problemów zdrowotnych planowego kierowcy z drugiej zmiany, czas pracy kierowcy ze zmiany pierwszej został wydłużony do maksymalnego czasu dozwolonego przepisami – wyjaśnia Michał Kucharski, zastępca wójta gminy Raszyn.

Do podobnych sytuacji już nie dochodzi. – W kolejnych dniach kursowanie linii odbywało się już zgodnie ze standardowym podziałem czasu pracy kierowców, tj. ze zmianą około godz. 13 – zaznacza Kucharski

ashir
Posty: 20065
Rejestracja: 14 paź 2009, 16:36
Lokalizacja: Targówek

Post autor: ashir » 21 sty 2017, 20:27

A maksymalny dozwolony czas pracy kierowcy to ile?

Awatar użytkownika
Domas
(A408 i A451)
Posty: 4997
Rejestracja: 20 wrz 2009, 20:36

Post autor: Domas » 21 sty 2017, 20:38

13 godzin.

ashir
Posty: 20065
Rejestracja: 14 paź 2009, 16:36
Lokalizacja: Targówek

Post autor: ashir » 21 sty 2017, 20:43

To jakim cudem nie został przekroczony? :D

Awatar użytkownika
pawcio
Posty: 25023
Rejestracja: 16 gru 2005, 13:53
Lokalizacja: Os. Wilga

Post autor: pawcio » 21 sty 2017, 21:03

Od 5:47 do 17 jest tylko 11 z hakiem. Więc minut wszystko się zgadza. Ale jakieś nie wierzę że generalnie przekroczenia nie było.
Niekoniecznie zgadzam się ze wszystkim, co napiszę. (C) Marshall McLuhan
"Na diamentach nic nie wyrośnie. Za to kwiaty świetnie rosną na gnoju." - Josefa Idem

ashir
Posty: 20065
Rejestracja: 14 paź 2009, 16:36
Lokalizacja: Targówek

Post autor: ashir » 21 sty 2017, 21:10

Tak, ale liniowo już zaczął pracę o 5:00, a skończył nie wcześniej niż o 17:55 (przy założeniu odwołania dalszych kursów, co powinno być łatwe do sprawdzenia). A co z dojazdem/zjazdem nie wlicza się?

ODPOWIEDZ