Komunikacja miejska w Wawrze

rhemek · Post autor: **rhemek** » 02 cze 2009, 22:27

Po prostu jak robi sie reformę , która na 30-40 lat zmieni uklad komunikacyjny Wawra, to przed przystapieniem do jej planowania nalezaloby przeprowadzic szerokie konsultacje z mieszkancami, czego tak naprawde chca. Oczywiscie, wiadomo, ze ludzie maja zwykle postawe rozczeniowa, ale tutaj de facto postawiono ich juz przed faktem dokonanym, bo maja oceniac gotowy projekt na tak , albo na nie...
Zrozumcie, projekt, aby byl akceptowalny musi w jakims stopniu spelniac nadzieje mieszkancow. Inaczej bedzie powszechny opor.
A o tym projekcie wsrod zwyklych obywateli Wawra slyszy sie jedno: zbyt radykalny i skomplikowany.

Post autor: **pawcio** » 02 cze 2009, 22:30

rhemek pisze:ale tutaj de facto postawiono ich juz przed faktem dokonanym, bo maja oceniac gotowy projekt na tak , albo na nie...

W żadnym przypadku. Konsultacje bardzo ładnie wykażą, czego ludzie chcą, a czego nie.

rhemek pisze:projekt, aby byl akceptowalny musi w jakims stopniu spelniac nadzieje mieszkancow. Inaczej bedzie powszechny opor.

Pytanie tylko na ile taki opór jest związany z prawem Adamieckiego.

rhemek pisze:zbyt radykalny i skomplikowany.

Reforma nie polega na dołożeniu po jednym wozie do każdej linii. Tego konsultować nie trzeba.

jasiu · Post autor: **jasiu** » 02 cze 2009, 22:32

rhemek pisze:Po prostu jak robi sie reformę , która na 30-40 lat zmieni uklad komunikacyjny Wawra

W te 30-40 lat to raczej nie uwierzę, bo w międzyczasie trochę się pozmienia - dojdzie kiedyś ciąg Borków-Juhasów, może Alpejska, w dalszej pzyszłości Przewodowa i Mozaikowa, a może wcześniej niż za 40 lat ktoś przypomni sobie że może warto raz na 100 lat wybudować w Wawrze nowa pętlę!

Krzysiek_S · Post autor: **Krzysiek_S** » 02 cze 2009, 22:33

No właśnie o to chodzi że do ludzi nie docierają elementarne zagrożenia jakie mogą nastąpić jeśli nic się nie zmieni. Nie chcą zmian w ogóle i zasady protestują, chociaż czasami mają racje. Dopiero jak co się wydarzy , jakiś kompletny paraliż np w związku z budową węzła Marsa, będą jeszcze protestować że ZTM nic nie zrobił w tej kwestii.

rhemek · Post autor: **rhemek** » 02 cze 2009, 22:41

A przepraszam: czy byla i jest jakas akcja infomacyjna? Bo jak na razie ZTM ograniczyl sie do wywieszenia krotkich informacji w autobusach z adresem swojej strony. Brak ulotek itp. A w Wawrze wielu ludzi nie wie nawet co to internet.
Komunikacja w wawrze jest tragiczna, tu sie zgodze, chyba najgorsza w Wawie.

jasiu · Post autor: **jasiu** » 02 cze 2009, 22:44

I tak jest nieźle, pierwszy raz widzę takie wywieszki w autobusach. Informacje były w prasie, trudno się było nie natknąć.

rhemek · Post autor: **rhemek** » 02 cze 2009, 22:52

Zrozumcie tez jedno: przyzwyczajenie: Np: mieszkalem kilka lat w Bydzi, i jak jade, to nadal moge w ciemno wsiadac w autobus czy tramwaj, one od 30 lat jezdza tymi samymi trasami. A u nas co kilka lat ta sama linia zmienia trase radykalnie. Ludzie zwykle wola stabilizacje, niz terapie szokową.

Post autor: **pawcio** » 02 cze 2009, 22:54

To się zdecyduj, czy chcesz mieć u siebie komunikację lepszą czy stabilną. 115, 142 i całe to tałatajstwo może sobie jeździć co 30 minut ad mortum defecatum. Tego chcesz?

rhemek · Post autor: **rhemek** » 02 cze 2009, 22:57

Oczywiście ,że nie. Ale chce, żeby projekt, ktory wejdzie w zycie byl powszechnie akceptowany. Bo bedzie potem to samo co z 502 przez goclaw. Wejdzie w zycie, a potem ludzie z konkretnych ulic/osiedli sila mediow wymusza powrot na stare trasy.

Kleszczu · Post autor: **Kleszczu** » 02 cze 2009, 23:00

rhemek pisze:Zrozumcie tez jedno: przyzwyczajenie: Np: mieszkalem kilka lat w Bydzi, i jak jade, to nadal moge w ciemno wsiadac w autobus czy tramwaj, one od 30 lat jezdza tymi samymi trasami. A u nas co kilka lat ta sama linia zmienia trase radykalnie. Ludzie zwykle wola stabilizacje, niz terapie szokową.

Z całym szacunkiem dla Bydgoszczy (a mam akurat do tego miasta szacunek ogromny) ale to miasto nie rozwija się tak dynamicznie jak Warszawa. Komunikacja w rozwijającej się aglomeracji musi być siłą rzeczy ulepszana, trasy muszą być dopasowywane do rozwoju miasta, nowych uwarunkowań i zapotrzebowań mieszkańców. Miasto żyje i komunikacja też musi żyć.

jasiu · Post autor: **jasiu** » 02 cze 2009, 23:03

rhemek pisze:Np: mieszkalem kilka lat w Bydzi, i jak jade, to nadal moge w ciemno wsiadac w autobus czy tramwaj, one od 30 lat jezdza tymi samymi trasami.

A ceny biletów okresowych też byś z Bydzi przeniósł na warszawski grunt?

[ Dodano: |2 Cze 2009|, 2009 23:06 ]

R-11 Kleszczowa pisze:to miasto nie rozwija się tak dynamicznie jak Warszawa

http://www.trasbus.com/kom1979.htm - tak lepiej?

fik · Post autor: **fik** » 02 cze 2009, 23:16

rhemek pisze:Np: mieszkalem kilka lat w Bydzi, i jak jade, to nadal moge w ciemno wsiadac w autobus czy tramwaj, one od 30 lat jezdza tymi samymi trasami

Zwłaszcza tramwaje Dworcową jeżdżą jak 30 lat temu.

dzidek · Post autor: **dzidek** » 02 cze 2009, 23:23

jasiu pisze:
rhemek pisze:NIKT nie byl za wprowadzeniem go w zycie
konkrety, jestem ciekaw? Że 215 to knot? Tu się zgodzę. Że 119 zabierają z Lucerny? Rozgrzebią węzeł, to docenią 115

Mieszkańców protestujących przeciw zabraniu 119 z Lucerny możnaby zaspokoić linią 130 gdyby ta pojechała po trasie 119 do Międzylesia.

Krzysiek_S · Post autor: **Krzysiek_S** » 02 cze 2009, 23:28

A co z osiedlami przy Jeziorowej, Wiązanej, Zwoleńskiej czy Ligustrowej, bo oni to bez mrugnięcia okiem na pewno oddadzą 119.?

Mieszkam w osiedlu Zastów na Trakcie Lubelskim niedaleko Lucerny, więc nie jestem z tych osiedli jakby coś.

rhemek · Post autor: **rhemek** » 02 cze 2009, 23:43

Krzysiek_S pisze:A co z osiedlami przy Jeziorowej, Wiązanej, Zwoleńskiej czy Ligustrowej, bo oni to bez mrugnięcia okiem na pewno oddadzą 119.?
Mieszkam w osiedlu Zastów na Trakcie Lubelskim niedaleko Lucerny, więc nie jestem z tych osiedli jakby coś.

Mysle, ze będa mieli racje. Latami obiecywano ,że 119 pojedzie Kadetów, a gdy Kadetów wreszcie zrobiono, linię likwiduje się. ( wiem że de facto nie likwiduje, ale tak to odbieraja zwykli mieszkańcy) To jest własnie przykład nie liczenia się ze zdaniem ludzi.