Druga linia metra - dalsze plany rozbudowy

[MichalJ]

Nie bardzo rozumiem, co oni tam piszą, ale powtórzę: Derby JUŻ mają intensywność zabudowy taką jak Ursynów. Powierzchnia, owszem, mniejsza, ale przecież to się w oczach rozlewa na okolicę.

Tam nie ma zabudowy typu "willa na działce 5000 m2", tylko gęsta zabudowa blokowa.
https://goo.gl/maps/cA61WnyNTdS2
https://goo.gl/maps/SrrC85rDeFo

Nie wiem, dlaczego decydenci ciągle żyją wizją rzadko położonych zagród na pustych polach Brzezin czy Lewandowa.

[Stary Pingwin]

Jak Ursynów. Z tego co pamiętam, na Ursynowie siatka ulic planowana była równocześnie z blokami, jako całość. Wywłaszczono za złotówkę jak leci i zbudowano w szczerym polu. Istniejące domki zrównano z ziemią, poza domem Żubra.

[wincenty]

Nie bardzo rozumiem, co oni tam piszą, ale powtórzę: Derby JUŻ mają intensywność zabudowy taką jak Ursynów. Powierzchnia, owszem, mniejsza, ale przecież to się w oczach rozlewa na okolicę.

Tam nie ma zabudowy typu "willa na działce 5000 m2", tylko gęsta zabudowa blokowa.
https://goo.gl/maps/cA61WnyNTdS2
https://goo.gl/maps/SrrC85rDeFo

Nie wiem, dlaczego decydenci ciągle żyją wizją rzadko położonych zagród na pustych polach Brzezin czy Lewandowa.

No z tym porównaniem z Ursynowem to lekka przesada. Trudno porównywać osiedla 2-3 piętrowych bloczków z ponad 100-tysięcznym blokowiskiem, z mnóstwem bloków 10-, a nawet 15-piętrowych. Mi te Derby przypominają raczej Miasteczko Wilanów.

[BJJ]

to jest forum komunikacyjne, czy architektoniczno-urbanistyczne?
mówimy o transporcie miejskim, czy o siatce ulic?

tak, wiem, można pływać sobie w tym tematach na lewo i prawo, ale chodzi o to, że Lewandów-Derby to duże osiedle pozbawione normalnej komunikacji. Dlaczego? Bo urzędnicy, którzy decydują o tym, co i gdzie się buduje, są ślepi, głupi, głusi.
Myślę, że MichałJ bardziej miał na myśli Kabaty niż stary, wielkopłytowy Ursynów. Zresztą zobaczcie sami.

Kabaty vs Derby/Lewandów https://postimg.org/image/jamfwl4ot/

I ponawiam pytanie. Dlaczego przy takim popycie miasto, z uporem maniaka, nie rozwija infrastruktury szynowej w kierunku Derby/Lewandów?

[MichalJ]

Mam na myśli (także albo i przede wszystkim) stary (północny) Ursynów. Co z tego, że blok ma 12 pięter, jak następny jest w odległości 200 metrów, albo i większej, jeśli odliczymy szkoły/kościoły, w których nikt nie mieszka. A bloki np. na Puszczyka też mają 4 piętra.
Z kolei na Kabatach jest gęsta zabudowa okno w okno, ale domy są niskie. Proszę, porównajcie Kabaty:
https://goo.gl/maps/dXuoaTv9V5G2
i Derby: https://goo.gl/maps/pPGKCAagMvr https://goo.gl/maps/EZiCpYy46fo

[Bastian]

I ponawiam pytanie. Dlaczego przy takim popycie miasto, z uporem maniaka, nie rozwija infrastruktury szynowej w kierunku Derby/Lewandów?

Bo na metro tam nas nie stać, a tramwaj zawzięcie zwalczali radni z ZB, a w poprzedniej kadencji także władze Targówka. Może i ta infrastruktura jest tam pożądana, ale ma zbyt wielu zbyt wysoko postawionych wrogów. Dopiero teraz zaczęło się odkurzanie tych planów.

[MichalJ]

A na metro na Chrzanów nas stać? Na metro do Zacisza?

[Stary Pingwin]

Zacisze jest najbardziej zastanawiające.

[pawcio]

Zacisze jest po drodze z Targówka na Bródno. Więc, akurat ono nie ma znaczenia, jeśli samo Bródno w tym układzie się broni.

[BJJ]

Zacisze jest po drodze z Targówka na Bródno. Więc, akurat ono nie ma znaczenia, jeśli samo Bródno w tym układzie się broni.

No właśnie. Jeśli. Moim zdaniem nie broni się. Bródnu wystarczyłaby stacja Kondratowicza, druga stacja na Targówku powinna być przesunięta nieco na płn, do Samarytanki, żeby obsłużyć też to, co powstanie przy cmentarzu. Czyli po prostu prostujemy linię!

Gdy myślimy o komunikacji, nie bierzmy pod uwagę liczby mieszkańców, tylko liczbę mieszkańców aktywnych zawodowo. Dlatego z Białołęki wychodzą potoki równe Bródnu czy Targówkowi.
Co z tego, że na Rembielińskie mieszka ciut więcej osób niż przy Grodzisku, skoro większość to pokolenie, które wprowadziło się tam w latach 70 i dziś ma 50-80 lat? Dokąd oni jeżdżą? Na Wolę? Wziąć kredyt w centrali BPH?
Ich dzieci - dzisiejsi 30-latkowi - kupili mieszkania na Białołęce. I stamtąd muszą się teraz tarabanić przez pół miasta, czasami wpadając do mamusi na obiad, lub po dzieciaka odebranego z przedszkola.

[pawcio]

Podstawowy problem z takimi osiedlami jak Derby jest taki, że to jest monokultura. O 7-9 masz gigantyczny potok do wywiezienia, a potem wszystko tam jeździ puste do popołudnia. Podobnie w weekendy. Wystarczy sobie zobaczyć, jak pracuje 2 na Tarchominie. Na Derbach byłoby podobnie. A raczej nie widzę miejsca, by w miarę upływu czasu na Derbach powtórzyć historię Ursynowa, który swoją monokulturę trochę jednak przełamał.

[MichalJ]

Zacisze nie broni się nijak. Wyprostowana linia oszczędziłaby jedną stację i dała choćby potencjalną możliwość przedłużenia linii na Derby.

Zacisze nie jest "po drodze na Bródno". Przeciwnie, metro się wywija specjalnie po to, żeby Zacisze zaliczyć.

(Akurat w metrykę bym ludziom nie patrzył. Mieszkam w domu z 1935 roku, jakieś 10 lat temu mieszkali prawie sami dorośli ludzie, w tym sporo emerytów, od kilku lat na podwórku aż piszczy od bachorów. Na Bródnie też na miejsce emerytów przyjdą młodzi z dziećmi.)

[BJJ]

Podstawowy problem z takimi osiedlami jak Derby jest taki, że to jest monokultura. O 7-9 masz gigantyczny potok do wywiezienia, a potem wszystko tam jeździ puste do popołudnia.

to jest też racja

[pawcio]

Podstawowy problem z takimi osiedlami jak Derby jest taki, że to jest monokultura. O 7-9 masz gigantyczny potok do wywiezienia, a potem wszystko tam jeździ puste do popołudnia.

to jest też racja

I to jest chyba główny argument na rzecz tramwajów. Skoro infrastruktura przez co najmniej połowę czasu ma być wykorzystywana bardzo słabo (a przez 20% jest absolutnie niezbędna), to lepiej zainwestować w coś tańszego.

[Daniel_FCB]

I to jest chyba główny argument na rzecz tramwajów. Skoro infrastruktura przez co najmniej połowę czasu ma być wykorzystywana bardzo słabo (a przez 20% jest absolutnie niezbędna), to lepiej zainwestować w coś tańszego.

Ale można też było poprowadzić M2 w taki sposób, żeby się ją dało wydłużyć. Nawet za te 20 lat. Wedle obowiązujących planów będzie to jednak niemożliwe, bo ostatnia komora nie będzie się znajdować nawet bezpośrednio pod ulicą

A to nie można metra rozwidlić gdzieś na wysokości Zacisza? Co drugi pociąg zalicza Zacisze i Bródno, co drugi ciśnie nową nitką na Derby?