Tramwaje dla Warszawy-plany, przetargi, zamówienia, dyskusje

Post autor: **MisiekK** » 30 sty 2013, 13:34

MichalJ pisze:Wzór, wg którego ZAMAWIAJĄCY przelicza masę na punkty, też jest tajemnicą przedsiębiorcy?

Zapewne jest to w SIWZ.

MichalJ · Post autor: **MichalJ** » 30 sty 2013, 13:34

Zapewne. A dlaczego SIWZ nie została publicznie ogłoszona?

Post autor: **MisiekK** » 30 sty 2013, 14:24

MichalJ pisze:Zapewne. A dlaczego SIWZ nie została publicznie ogłoszona?

Wszyscy chętni producenci po ogłoszeniu startu postępowania SIWZ otrzymali. Zawsze możesz wystąpić o udostępnienie SIWZ.

Glonojad · Post autor: **Glonojad** » 30 sty 2013, 14:27

w tym rodzaju procedury siwz nie musi byc na stronie.

Wolfchen · Post autor: **Wolfchen** » 30 sty 2013, 14:29

MichalJ pisze:A dlaczego SIWZ nie została publicznie ogłoszona?

Publiczne ogłoszenie nie jest tożsame z umieszczeniem w internecie. Zamawiający równie dobrze może wyłożyć SIWZ w swojej siedzibie do wglądu lub do skserowania

TLG · Post autor: **TLG** » 30 sty 2013, 18:57

MisiekK pisze:Pamiętaj, że PESA ma wiele elementów własnych produkowanych u siebie (co obniża koszty)

Nie są to elementy, które znacząco wpływają na cenę całego wagonu. Kluczowe części PESA tak samo kupuje od kontrahentów jak Solaris.

Bywalec · Post autor: **Bywalec** » 30 sty 2013, 19:06

Nie wiem, czy to norma, więc wspominam:
W ramach kontraktu Pesa dostarczy również pakiet naprawczy i laptopy ze specjalnym oprogramowaniem, tak by przy mniejszych naprawach TW samo sobie mogło poradzić.
http://tvnwarszawa.tvn24.pl/informacje, ... 74942.html

TLG · Post autor: **TLG** » 30 sty 2013, 19:16

Bywalec pisze:czy to norma

Tak.

rhemek · Post autor: **rhemek** » 30 sty 2013, 23:17

TLG pisze:
MisiekK pisze:Pamiętaj, że PESA ma wiele elementów własnych produkowanych u siebie (co obniża koszty)
Nie są to elementy, które znacząco wpływają na cenę całego wagonu. Kluczowe części PESA tak samo kupuje od kontrahentów jak Solaris.

A nie zauważyłeś, że Pesa ma w tej chwili wdrożony ciąg produkcji tramwajów na różne zamowienia? Czyli jest gotowa linia produkcyjna, tylko dopisze się kilkadziesiąt sztuk do produkcji. W przypadku Solarisa trzeba by specjalną linie uruchamiac od nowa, bo ma on zamówienia na tramwaje sporadycznie.
Zawsze produkt produkowany masowo jest dużo tańszy od tego na zamówienie m. in z tego powodu.
Ciągłość produkcji obniża cenę produktu znacząco.

Glonojad · Post autor: **Glonojad** » 31 sty 2013, 5:47

Masowo, jak masowo. Jak popatrzysz na punktacje, to zobaczysz, ze pare waznych rzeczy rozwiazano inaczej niz w Swiniach.

Aczkolwiek ludziom na montazu na pewno lepiej sie doszkolic, niz isc na kuroniowke...

TLG · Post autor: **TLG** » 31 sty 2013, 8:31

rhemek pisze:(...).

Oczywiście, że masz rację. Ale to wciąż nie generuje aż takiej różnicy w cenie. Wagon tej klasy tak wyposażony kosztować powinien przynajmniej ~10 mln za sztukę. Każda niższa oferta to oszczędzanie na czym się da. I te rzeczy później będą się mścić już w trakcie eksploatacji.

Post autor: **Bastian** » 31 sty 2013, 8:41

PESA już ma ekipę serwisową w Warszawie, więc mogła taniej wyceniać koszty późniejszej obsługi

Post autor: **MisiekK** » 31 sty 2013, 9:12

TLG pisze:Nie są to elementy, które znacząco wpływają na cenę całego wagonu. Kluczowe części PESA tak samo kupuje od kontrahentów jak Solaris.

Tyle, że PESA kupuje więcej (bo ma gwarancje na wagonach) więc może liczyć na mniejsze ceny u dostawców.

rhemek · Post autor: **rhemek** » 31 sty 2013, 10:10

Z tymi 10 mln to bym nie przesadzał. Pamiętajmy , że to cena końcowa, zawierająca wszystkie koszty produkcji. Nie wiemy jaki jest koszt wagonu na surowo, po częściach. Może się okazać, że niższy niż sądzimy. I jak pisze MisiekK ze względu na masowe zamówienia Pesa może mieć lepsze ceny u dostawców, bo kupuje masowo, tu tez działa ta zasada, Kupujesz 40 sztuk, płacisz nawet 30 % więcej , niż jak kupisz 500 sztuk danej części. Jak na razie Pesy są składane bardzo dobrze, z roku na rok jakość produktów z Bydzi rośnie, nie liczę oczywiście takich zabaw w kotka i myszkę jak z tym ostatnim super krótkim zamówieniem Elfów dla KS, gdzie musieli coś wypuścić, wiedząc że to bubel do poprawy, bo czas dostawy był nierealny.

TLG · Post autor: **TLG** » 31 sty 2013, 19:23

Dwucyfrowe zamówienia to nie są zamówienia masowe. Chcesz zobaczyć masową produkcję to przyjrzyj się Citadisom.
Alstom za C302 w wersji madryckiej chciał właśnie około 10 milionów za wagon.

rhemek pisze: Jak na razie Pesy są składane bardzo dobrze

To twoja subiektywna opinia.

Bastian pisze:PESA już ma ekipę serwisową w Warszawie, więc mogła taniej wyceniać koszty późniejszej obsługi

Obaj dobrze wiemy, jak ten serwis wygląda