Druga linia metra - dalsze plany rozbudowy

[wojtor]

Ciekawe tylko czy mieszkańcy tej górnej części zdjęcia rzeczywiście deklarują chęć posiadania metra (czytaj: płacą podatki w Warszawie)

[BJJ]

proszę o źródło tych mądrości.

Już pomijam to, że tylko 33,7% dochodów miasta pochodzi z podatków PIT. Reszta to inne daniny.
http://www.um.warszawa.pl/budzetwpigulc ... a-dochodow

Ja zarabiam dość dobrze i zapłaciłem w tym roku chyba 4000 zł podatku PIT (po odliczeniu różnych ulg) a Ty?
Do tego płacę podatek od nieruchomości, VAT, akcyzę i to pewnie nie wszystko.

https://www.obserwatorfinansowy.pl/form ... -podatkow/
"300 tysięcy mieszkańców stolicy nie płaci jej podatków ", "mówi Piotr Jaworski, wiceburmistrz Białołęki. – Zameldowanych na stałe na Białołęce jest 90,5 tys. osób. Płacących podatki według rejestru podatników urzędu skarbowego jest około 100 tys. A my oceniamy, że faktycznie mieszka w dzielnicy 130-140 tys. osób." Uznając, że Burmistrz wie, co mówi, 30-40 tys mieszkańców Białołęki nie płaci tu podatków. Pozostaje 260-270 tys. mieszkańców innych dzielnic, którzy również nie płacą tu podatków. Rozumiem, że jutro zwijamy obie linie metra i czekamy, aż wszyscy zapłacą?

[Bastian]

Pomysł metra na ZB najbardziej (prócz finansów) dobiły stosunki wodne tam panujące.

[MichalJ]

Raz, że nie widziałem takiego argumentu ani razu.

A dwa, że nie w takim bagnie można tunele kłaść...

[Wiliam]

Wszystko można, tylko czy jest sens jak wszystkich zainteresowanych się upchnie w 10 pociągów i potem hula wiatr.

[BJJ]

kolejna wymówka
Stacja Grodzisk / Derby ma warunki podobne do Kondratowicza i Zacisza.
http://architektura.um.warszawa.pl/site ... ziemne.jpg

były podatki, pochodzenie mieszkańców, finanse, geologia. Co dalej?

Dodano po 6 minutach 30 sekundach:

Wszystko można, tylko czy jest sens jak wszystkich zainteresowanych się upchnie w 10 pociągów i potem hula wiatr.

kolejny argument - teraz klimatyczny wiatr! Więcej pojedzie z Rembielińskiej? Z tych kilkunastu wysokich bloków i kilkudziesięciu niskich. Przecież oni nawet tramwaju nie zapełniają!
Tymczasem na I linii tłumy Z Młocin poza szczytem jedzie 1500-2000 osób na godzinę, czyli przy pojemności Inspiro 1500 osób, wystarczą 1-2 pociągi na godzinę! Tymczasem pociąg leci co 3 min. 2000 pasażerów / 20 kursów... OMG! 100 osób w pociągu! Z Ursynowa wszystko razy 2, więc mamy na odcinku ursynowskim - wielkie wszak blokowisko - 200 osób na pociąg, czyli wypełnienie na poziomie kilkunastu procent!

[fik]

Więcej pojedzie z Rembielińskiej? Z tych kilkunastu wysokich bloków i kilkudziesięciu niskich. Przecież oni nawet tramwaju nie zapełniają!

Czy naprawdę muszę czytać te kłamstwa?

[BJJ]

ok, przesadziłem.
poniżej masz maksymalny obszar, z którego będą się schodzić pasażerowie zainteresowani korzystaniem ze stacji Rembielińska

[fik]

Ale jak mam udowodnić? W takim samym stylu, jak ty, wklejając losowe dane o miernym powiązaniu z tematem? To, co prezentujesz, to klasyczna demagogia i populizm.

[BJJ]

To nie są losowe dane. Tylko wyniki konkretnych badań. Ktoś zarzuca, że będzie hulał wiatr, to pokazuję po pierwsze, że Derby dadzą więcej pasażerów niż Rembielińska, a po drugie, że taki sam wiatr poza szczytem hula na I linii i nikt nie twierdzi, że metro jest niepotrzebne.
Co jest miernie powiązane z tematem? Badanie ruchu nie jest powiązane z zapełnieniem metra?
Pokazuję, że wasze argumenty są po prostu błędne. Wszystkie

[fik]

Po pierwsze, nigdzie nie udowodniłeś, że "Derby dadzą więcej pasażerów niż Rembielińska".
Po drugie, liczba pasażerów nie jest jedynym kryterium oceny ekonomicznej inwestycji (ale naprawdę).
Po trzecie, nie są powiązane z tematem chociażby twoje analizy potoków na podstawie bieżących analiz demograficznych - za 30 lat Derby będą slumsami, bo każdy, kogo będzie tylko na to stać, będzie z tamtego grajdoła, którego do cywilizowanego mieszkania przystosować się nie da, spierdalał jak najdalej.

[BJJ]

no to już ci podaję.

1. Ile osób mieszka na Bródnie? Zakładając, że w całej dzielnicy 123.000 (GUS), można przyjąć, że na całym Bródnie ok. 50.000. Reszta na Targówku, Zaciszu, Elsnerowie itp. Z tych 50.000 część mieszka przy stacji Kondratowicza, część przy cmentarzu i nie będzie zainteresowana korzystaniem ze stacji Rembielińska, tylko pojedzie tramwajem. Ale dobra, niech będzie 25.000 osób w promieniu rażenia stacji Rembielińska. Niech będzie nawet 30.000!

teraz Białołęka - na podstawie naszych obliczeń (liczba uprawnionych do głosowania + liczba dzieci w szkołach i przedszkolach i inne dane) wyszło nam na Derbach i Lewandowie 20.000. W tej chwili powstaje na Derbach kilka nowych osiedli, do 2020 powstaną kolejne. Jest jeszcze kilka wolnych łąk za zabudowania i one będą zabudowane bez względu na to czy metro będzie, czy nie. Przewiduję, biorąc pod uwagę rokroczny przyrost, jakieś 25.000 mieszkańców w 2020-2025 roku. Do tego dolicz osoby mieszkające nieco dalej na Białołęce, które będą próbowały dojechac do metra. Dużo wygodniej dla wszystkich będzie dowieźć ich do Trasy Toruńskiej a nie za Trasę Toruńską.
Wg WBR 2015. od strony Marek do Warszawy codziennie wjeżdża samochodami i autobusami 100.000 osób! Ilu z nich będzie chciało korzystać z metra? sporo. Jak ich przesadzisz na Kondratowicza albo Rembielińskiej? Na Derbach da się zbudować pętlę krańcową dla 700* i białołęckich linii.
Jeszcze wątpisz?

2. Oczywiście. O ile wzrosną koszty budowy tej stacji? Dolicz do tego potrzebę zbudowania linii tramwajowej na Białołękę, koszt nowego taboru, koszt szybkiej budowy Trasy Olszynki Grochowskiej. Hmmm.

3. jakieś źródło do tych wróżb?
Jesteś młody, więc masz prawo się mylić, ale przyjmij do wiadomości, że Derby i Lewandów niczym nie różnią się od innych nowych osiedli w tym mieście. I kraju. Choć wiem, że fajnie wiesza się psy na Zielonej Białołęce. To są stereotypy, czyli parawiedza. Wszystkie mają ten sam problem. I Ursus, i Bemowo, i Wilanów. I wszystkie te problemy rozwiązuje się w ten sam sposób. Pieniędzmi.
I akurat mi się wydaje, że na Lewandowie można ten problem bardzo szybko rozwiązać, na Derbach może nieco trudniej, ale też się da, z uwagi u uchwalony plan zagospodarowania przestrzennego. Po prostu miejsce to wymaga kilku inwestycji. Tak jak setki innych miejsc. I te inwestycje tutaj będą. Jestem tego bardziej niż pewny, ponieważ już widać pierwsze oznaki otrzeźwienia w ratuszu. Powstają szkoły, przedszkola, dom kultury, są plany remontu i budowy nowych ulic, są zabezpieczone pieniądze w budżecie.
I mogę się założyć, że w 2022 roku, po zbudowaniu:
- stacji metra Kondratowicza,
- tramwaju na Derby,
- kilku planowanych ulic,

ludzie będą chętniej kupowali tutaj mieszkania niż w blokach na Targówku. I raczej tam spodziewałbym się powstania slamsów.

Dodano po 13 minutach 21 sekundach:
zresztą ciągle mówi się, że Białołęka to syf, a mimo to ceny mieszkań są porównywalne z tymi na Targówku. Więc chyba jednak nie jest tak do końca. Ludzie dokonują analizy zysków i strat i kupują, co uważają za korzystniejsze.
Najwyraźniej Targówek też nie jest bóg wie jak interesujący.

[Wiliam]

Przez tyle lat nie da się zrobić pętli do obsługi Derbów, a nagle ma się dać dla siedemsetek?

[BJJ]

przez tyle lat nie dało się zrobić metra na Bródno, a teraz się daje?
miesiąc temu był planowany tramwaj na Derby "po 2030 roku", a teraz zapada decyzja, że powstanie do 2022.

polityka, panie, polityka. Na chwile obecna oczywiste jest, że metro pójdzie na Rembielińską, na Derby pójdzie tramwaj, ale to jest zła decyzja i za 5 lat miasto to zrozumie. Z Rembielińskiej będzie jechał pusty pociąg, na Kondratowicza wejdą tłumy.

A pętla do obsługi Derbów powstanie przy okazji remontu ul. Głębockiej. Str. 14. http://lewandow.com.pl/wp-content/uploa ... ebocka.pdf

[Frencher]

Przez tyle lat nie da się zrobić pętli do obsługi Derbów, a nagle ma się dać dla siedemsetek?

Już za chwilę "siedemsetka" w tym rejonie będzie tylko jedna, i będzie to 738. I raczej mieszkańcom Radzymina nie po drodze z Derbami.
A dowożenie Marek na Derby to tak, jakby ktoś chciał dowozić Bródno na pętlę Targówek, i dopiero stamtąd dalej do Centrum.