Druga linia metra - dalsze plany rozbudowy

[Emyl]

Nie, bo będą protesty i okaże się, że M2 na Derby musi mieć numer 37

[fik]

Gdy myślimy o komunikacji, nie bierzmy pod uwagę liczby mieszkańców, tylko liczbę mieszkańców aktywnych zawodowo. Dlatego z Białołęki wychodzą potoki równe Bródnu czy Targówkowi.

To miałoby sens, gdyby przeniesienie linii tramwajowej/metra było wykonalne beznakładowo. Metro jednak będzie jeździć po tej samej trasie ładne setki lat, i struktura wiekowa i zawodowa obu rejonów zmieni się jeszcze niejednokrotnie.

[KwZ]

A to nie można metra rozwidlić gdzieś na wysokości Zacisza? Co drugi pociąg zalicza Zacisze i Bródno, co drugi ciśnie nową nitką na Derby?

Oidp był pomysł, żeby część pociągów na M1 włączała się rano od Wilsona na południe i okazało się to niewykonalne praktycznie, przy dużej częstotliwości pociągów. Na M2 jest co prawda bardziej zaawansowany SOP, ale nie sądzę, żeby to się dało i tak uruchomić. Nawet jeśli w innych krajach czy coś. Podobnie w Niemczech potrafią na kolei rozkładowo łączyć ezty z różnych kierunków, a w Polsce nie.

Podobnie niemożliwe jest wplatanie co drugiego metra z Gocławia na Świętokrzyską.

Przy tramwaju na Derby: dlaczego nie zacząć od tramwaju? Przecież koszt tramwaju to tak mały ułamek kosztu metra (0,1), że się opłaca go zrobić, jeśli metro wybuduje się dzięki temu 5 lat później.

[BJJ]

Gdy myślimy o komunikacji, nie bierzmy pod uwagę liczby mieszkańców, tylko liczbę mieszkańców aktywnych zawodowo. Dlatego z Białołęki wychodzą potoki równe Bródnu czy Targówkowi.

To miałoby sens, gdyby przeniesienie linii tramwajowej/metra było wykonalne beznakładowo. Metro jednak będzie jeździć po tej samej trasie ładne setki lat, i struktura wiekowa i zawodowa obu rejonów zmieni się jeszcze niejednokrotnie.

z tymi setkami lat to bym nie przesadzał faktem jest natomiast, że Białołęka jest młoda i wchodzi na ostro w wiek produkcyjny i za 10-15 lat będzie miała multum młodych aktywnych zawodowo mieszkańców. Targówek ma jedno pokolenie opóźnienia. Buduje się dużo mniej niż na Białołęce, a stare mieszkania jeszcze przez 10-20 lat będą się "opróżniały" z lokatorów.
http://bi.gazeta.pl/im/3/8546/m8546713.jpg
http://bi.gazeta.pl/im/5/8546/m8546715.jpg

tutaj to jest świetnie pokazane: http://spolecznosc.targowek.waw.pl/page ... k-2013.pdf

[BJJ]

Radni Białołęki opowiadający brednie o metrze na Zieloną Białołękę też. I to mam wrażenie, że wiedzący doskonale o tym, że to długo, długo nie będzie realne.

brednią jest budowanie stacji Rembielińska.
Metro powinno pójść w kierunku Derbów i Lewandowa. Nie mówię tego z powodu moich zainteresowań, ale z powodów demograficznych.
Wina radnych dzielnicy i miasta jest taka, że nie potrafili o tym przekonać władz miasta przez ostatnie kilka lat ich samorządzenia.
Już w 2006 roku - w momencie ustalania przebiegu II linii - można było przewidzieć, albo przynajmniej mieć z tyłu głowy potencjalny rozwój mieszkaniówki za Bródnem / za Trasą Toruńską.
W 2008, w momencie ponownego rozpisywania przetargu, dla każdego myślącego było oczyswiste, że Bródno nie będzie ostatnim dużym warszawskim osiedle w kierunku płn-wsch.
Stan na 2008: prawy górny róg Derby-Lewandów w rozbudowie. Lewy dolny Bródno od Kondratowicza na północ.

[wojtor]

Ciekawe tylko czy mieszkańcy tej górnej części zdjęcia rzeczywiście deklarują chęć posiadania metra (czytaj: płacą podatki w Warszawie)

[BJJ]

proszę o źródło tych mądrości.

Już pomijam to, że tylko 33,7% dochodów miasta pochodzi z podatków PIT. Reszta to inne daniny.
http://www.um.warszawa.pl/budzetwpigulc ... a-dochodow

Ja zarabiam dość dobrze i zapłaciłem w tym roku chyba 4000 zł podatku PIT (po odliczeniu różnych ulg) a Ty?
Do tego płacę podatek od nieruchomości, VAT, akcyzę i to pewnie nie wszystko.

https://www.obserwatorfinansowy.pl/form ... -podatkow/
"300 tysięcy mieszkańców stolicy nie płaci jej podatków ", "mówi Piotr Jaworski, wiceburmistrz Białołęki. – Zameldowanych na stałe na Białołęce jest 90,5 tys. osób. Płacących podatki według rejestru podatników urzędu skarbowego jest około 100 tys. A my oceniamy, że faktycznie mieszka w dzielnicy 130-140 tys. osób." Uznając, że Burmistrz wie, co mówi, 30-40 tys mieszkańców Białołęki nie płaci tu podatków. Pozostaje 260-270 tys. mieszkańców innych dzielnic, którzy również nie płacą tu podatków. Rozumiem, że jutro zwijamy obie linie metra i czekamy, aż wszyscy zapłacą?

[Bastian]

Pomysł metra na ZB najbardziej (prócz finansów) dobiły stosunki wodne tam panujące.

[MichalJ]

Raz, że nie widziałem takiego argumentu ani razu.

A dwa, że nie w takim bagnie można tunele kłaść...

[Wiliam]

Wszystko można, tylko czy jest sens jak wszystkich zainteresowanych się upchnie w 10 pociągów i potem hula wiatr.

[BJJ]

kolejna wymówka
Stacja Grodzisk / Derby ma warunki podobne do Kondratowicza i Zacisza.
http://architektura.um.warszawa.pl/site ... ziemne.jpg

były podatki, pochodzenie mieszkańców, finanse, geologia. Co dalej?

Dodano po 6 minutach 30 sekundach:

Wszystko można, tylko czy jest sens jak wszystkich zainteresowanych się upchnie w 10 pociągów i potem hula wiatr.

kolejny argument - teraz klimatyczny wiatr! Więcej pojedzie z Rembielińskiej? Z tych kilkunastu wysokich bloków i kilkudziesięciu niskich. Przecież oni nawet tramwaju nie zapełniają!
Tymczasem na I linii tłumy Z Młocin poza szczytem jedzie 1500-2000 osób na godzinę, czyli przy pojemności Inspiro 1500 osób, wystarczą 1-2 pociągi na godzinę! Tymczasem pociąg leci co 3 min. 2000 pasażerów / 20 kursów... OMG! 100 osób w pociągu! Z Ursynowa wszystko razy 2, więc mamy na odcinku ursynowskim - wielkie wszak blokowisko - 200 osób na pociąg, czyli wypełnienie na poziomie kilkunastu procent!

[fik]

Więcej pojedzie z Rembielińskiej? Z tych kilkunastu wysokich bloków i kilkudziesięciu niskich. Przecież oni nawet tramwaju nie zapełniają!

Czy naprawdę muszę czytać te kłamstwa?

[BJJ]

ok, przesadziłem.
poniżej masz maksymalny obszar, z którego będą się schodzić pasażerowie zainteresowani korzystaniem ze stacji Rembielińska

[fik]

Ale jak mam udowodnić? W takim samym stylu, jak ty, wklejając losowe dane o miernym powiązaniu z tematem? To, co prezentujesz, to klasyczna demagogia i populizm.

[BJJ]

To nie są losowe dane. Tylko wyniki konkretnych badań. Ktoś zarzuca, że będzie hulał wiatr, to pokazuję po pierwsze, że Derby dadzą więcej pasażerów niż Rembielińska, a po drugie, że taki sam wiatr poza szczytem hula na I linii i nikt nie twierdzi, że metro jest niepotrzebne.
Co jest miernie powiązane z tematem? Badanie ruchu nie jest powiązane z zapełnieniem metra?
Pokazuję, że wasze argumenty są po prostu błędne. Wszystkie