Teraźniejszość i przyszłość polskiej kolei

Moderator: JacekM

BJ
(BJ.2052)
Posty: 6065
Rejestracja: 26 maja 2008, 13:55
Lokalizacja: Warszawa

Post autor: BJ » 05 sty 2012, 17:19

To firma prywatna, a nie państwowa, co od razu wyjaśnia nam, czemu PB jest dobrze zarządzany i może przynosić zyski, a PKP nie.

Awatar użytkownika
KwZ
Posty: 10690
Rejestracja: 05 paź 2008, 22:43
Lokalizacja: z Parku Odkrywców

Post autor: KwZ » 05 sty 2012, 17:26

I co, prywatność uniemożliwia realizowanie misji społecznej?
Czy pełzający zamach stanu zostanie odkręcony?
Sądy są na polityków - a nie dla polityków!

MichalJ
Posty: 15044
Rejestracja: 12 kwie 2010, 19:33

Post autor: MichalJ » 05 sty 2012, 17:40

PB sam sobie szosy buduje?

Awatar użytkownika
KwZ
Posty: 10690
Rejestracja: 05 paź 2008, 22:43
Lokalizacja: z Parku Odkrywców

Post autor: KwZ » 05 sty 2012, 17:44

Płaci ViaTolle, akcyzę i opłatę drogową. Sugerujesz, że pasażerowie kolei płacą za infrastrukturę, a PB już nie? Jeśli tak, to może warto byłoby obciążyć tymi kosztami zewnętrznymi (w tym także np. koszty leczenia ofiar wypadków) autobusy albo zwolnić z nich kolej?

[ Dodano: |5 Sty 2012|, 2012 17:47 ]
Zresztą nie musimy maglować PB konkretnie, możemy też rozważyć transport na poziomie lokalnym. Z punktu widzenia biednego województwa, a tym bardziej powiatu, wcale nie jest oczywiste, że opłaca się utrzymywać dwie równoległe infrastruktury - drogową i kolejową - zamiast jednej. Jaki musi być próg przewozów, żeby kolej była opłacalna - niekoniecznie w sensie ekonomicznym, ale także społecznym (tj. po uwzględnieniu dotacji)?
Czy pełzający zamach stanu zostanie odkręcony?
Sądy są na polityków - a nie dla polityków!

Awatar użytkownika
Bernard
(MANiak3333)
Posty: 5091
Rejestracja: 09 sie 2006, 21:15
Lokalizacja: Legionowo/Rembertów

Post autor: Bernard » 05 mar 2012, 23:14

Obrazek

Infrastruktura kolejowa

Wiele osób zadaje sobie pytanie: czy podróżowanie koleją jest bezpieczne?


Jak podkreślają maszyniści, zarobki w wysokości od 2 do 3 tys. złotych nie zachęcają, a do tego czasem zdarzają się historie, które mrożą krew w żyłach i na długo pozostają w pamięci, np. samobójcy, którzy wybierają śmierć pod pociągiem.

Do takich historii dochodzi jeszcze nienajlepszy, zdaniem pracujących na kolei, stan infrastruktury. Jej zarządca PKP PLK tłumaczy, że prowadzi prace modernizacyjne w całej Polsce. Nienajlepiej jest z taborem. Codziennie wyjeżdża na swoje trasy około 50 pociągów Przewozów Regionalnych. Niestety, spółka nie ma już pociągów ED74, które zaczęły jeździć na trasie z Łodzi do stolicy w 2007 roku. Dwa lata później przejęła je spółka PKP Intercity i skierowała na inne trasy. W tej sprawie poseł SLD Dariusz Joński złożył interpelacje do Ministra Transportu, Budownictwa i Gospodarki Morskiej, pytając dlaczego tak się stało i czy jest szansa, aby te nowoczesne pociągi wróciły na dawne trasy.

Województwo na razie stara się za to inwestować w dotychczasowy tabor, remontując te składy, które jeszcze się do tego nadają. Ale Przewozy Regionalne to tylko jedna ze spółek obsługujących nasze województwo.

Codziennie w całej Polsce na swoje trasy wyjeżdża około 270 pociągów Intercity. Jak zapewnia przewoźnik, pasażerowie mogą czuć się w nich bezpiecznie.
J.Glapińska - ŁWD
Video
102,105,109,115,157,183,500,514,N21,N24,N63,N71,723,731,736,L-9,L10,L11,S2,S3,S9,RL,R2,R9

Awatar użytkownika
KwZ
Posty: 10690
Rejestracja: 05 paź 2008, 22:43
Lokalizacja: z Parku Odkrywców

Post autor: KwZ » 06 mar 2012, 0:39

Nie najlepszy to artykuł: 50 pociągów to może jest IR. I w ogóle sianie defetyzmu.
Czy pełzający zamach stanu zostanie odkręcony?
Sądy są na polityków - a nie dla polityków!

Awatar użytkownika
MeWa
Cukiereczek
Posty: 24727
Rejestracja: 14 gru 2005, 21:34
Lokalizacja: Czachówek Centralny Południowo-Środkowy

Post autor: MeWa » 06 mar 2012, 0:47

KwZ pisze:Nie najlepszy to artykuł: 50 pociągów to może jest IR. I w ogóle sianie defetyzmu.
Ale to jest łódzki artykuł i liczba pociągów dotyczyć ma województwa łódzkiego.
STACJA METRA "RATUSZ" POWINNA NAZYWAĆ SIĘ "PLAC BANKOWY"

[size=0]M-1 1 7 9 14 15 182 208 523[/size]

Awatar użytkownika
KwZ
Posty: 10690
Rejestracja: 05 paź 2008, 22:43
Lokalizacja: z Parku Odkrywców

Post autor: KwZ » 06 mar 2012, 1:29

Fajnie, tylko to nie wynika z tekstu. W poprzednim zdaniu jest za to "w całej Polsce".
Czy pełzający zamach stanu zostanie odkręcony?
Sądy są na polityków - a nie dla polityków!

BJ
(BJ.2052)
Posty: 6065
Rejestracja: 26 maja 2008, 13:55
Lokalizacja: Warszawa

Post autor: BJ » 08 mar 2012, 14:02

KLIK: RK

W artykule mowa o tym, że 95% ruchu kolejowego w Polsce koncentruje się na 14 tys. km linii kolejowych. Pozostałe 5% - na pozostałych 5 tys. km, gdzie przejeżdża np. jeden pociąg na dobę.
Pytanie z artykułu - utrzymać czy zamknąć te 5 tys. km linii, skoro są tak słabo wykorzystywane?

Awatar użytkownika
KwZ
Posty: 10690
Rejestracja: 05 paź 2008, 22:43
Lokalizacja: z Parku Odkrywców

Post autor: KwZ » 08 mar 2012, 14:10

Po katastrofie pod Szczekocinami wypowiadał się prof. z (oidp) SGH, który twierdził "brutalnie", że Polsce potrzebne jest 5 tys. km linii.
Czy pełzający zamach stanu zostanie odkręcony?
Sądy są na polityków - a nie dla polityków!

Awatar użytkownika
MeWa
Cukiereczek
Posty: 24727
Rejestracja: 14 gru 2005, 21:34
Lokalizacja: Czachówek Centralny Południowo-Środkowy

Post autor: MeWa » 08 mar 2012, 14:15

Tylko żeby ktoś nie przejechał się na takich decyzjach. Kto będzie wtedy jeździł koleją?

W Wlk. Brytanii też mieli takie pomysły w latach 60. i 70 (Beeching Axe). Tylko po wycięciu linii lokalnych, okazało się, że spadła też liczba podróżnych na liniach magistralnych, bo jak ktoś już wsiadł w samochód, żeby dojechać do oddalonej stacji, to już mógł pojechać samochodem do końca.
STACJA METRA "RATUSZ" POWINNA NAZYWAĆ SIĘ "PLAC BANKOWY"

[size=0]M-1 1 7 9 14 15 182 208 523[/size]

Awatar użytkownika
KwZ
Posty: 10690
Rejestracja: 05 paź 2008, 22:43
Lokalizacja: z Parku Odkrywców

Post autor: KwZ » 08 mar 2012, 14:25

Może dojechać autobusem, zamiast lokalną koleją. Autobusy mają mniejsze wymagania potokowe do rentowności.
MeWa pisze:Kto będzie wtedy jeździł koleją?
Ci pomiędzy dużymi ośrodkami miejskimi/generatorami ruchu.

Problem polega na tym, że lokalna kolej jest teraz średnio zsynchronizowana z dalekobieżną. Zwłaszcza w sensie taryfy - brak łamania kilometrażu przy przesiadce pospieszny --> osobowy znacznie promował kolej wobec autobusów.
Czy pełzający zamach stanu zostanie odkręcony?
Sądy są na polityków - a nie dla polityków!

Awatar użytkownika
MeWa
Cukiereczek
Posty: 24727
Rejestracja: 14 gru 2005, 21:34
Lokalizacja: Czachówek Centralny Południowo-Środkowy

Post autor: MeWa » 08 mar 2012, 14:29

KwZ pisze:Może dojechać autobusem, zamiast lokalną koleją. Autobusy mają mniejsze wymagania potokowe do rentowności.
...zejdźmy na ziemię. Przykład Wielkiej Brytanii pokazał, że takie myślenie raczej jest życzeniowe i nie pokrywa się z rzeczywistością.


O ile ograniczenie sieci kolejowej jest w pewnym stopniu sensowne, to redukowanie jej do 5 tys. km wydaje się mocną przesada.
STACJA METRA "RATUSZ" POWINNA NAZYWAĆ SIĘ "PLAC BANKOWY"

[size=0]M-1 1 7 9 14 15 182 208 523[/size]

Awatar użytkownika
Wolfchen
(Busmann)
Posty: 14770
Rejestracja: 16 kwie 2006, 9:21
Lokalizacja: Warszawa

Post autor: Wolfchen » 08 mar 2012, 14:30

KwZ pisze:Może dojechać autobusem, zamiast lokalną koleją.
Szczerze? Jak ja już dojeżdżam do Warszawy autobusem, to zdecydowanie wygodniej i chętniej się przesiadam w inny autobus, niż w kolej.
Zaś w Radomiu można zauważyć, że ci, którzy od strony Szydłowca dojeżdżają busami, to w 90% dalej jadą znowu busem.
KwZ pisze:Autobusy mają mniejsze wymagania potokowe do rentowności.
Nie zgodzę się. W przypadku potoków marginalnych - owszem. Ale co do zasady wystarczy puścić krótki szynobus, żeby było połączenie rentowne (wyższa prędkość, niższa stawka, mała pojemność).
S4 | R8 | R90 | RE8 | RE90 || 10 | 11 | 36 || 105 | 136 | 167 | 178 | 184 | 186 | 414 | 523 | N43

Awatar użytkownika
Bastian
Sułtan Maroka
Posty: 36164
Rejestracja: 13 gru 2005, 14:08
Lokalizacja: Gdzieś tam na północy...

Post autor: Bastian » 08 mar 2012, 14:45

KwZ pisze:Może dojechać autobusem, zamiast lokalną koleją.
Zgadzam się z przedmówcami - zaobserwowano, że pasażer chętniej kontynuuje podróż takim samym środkiem transportu. Unika w ten sposób choćby przechodzenia z jednego dworca na drugi.

Aczkolwiek jasne, że do rzeczy jest też mówić w tym kontekście o kwestiach taryfowych.
Honi soit qui mal y pense... Chemia teraz doszła do wspaniałych wyników. Robią wiewiórki z aminokwasów. Kir Bułyczow
Gdzieś tam może i jest prawda, ale kłamstwa tkwią w naszych głowach. Terry Pratchett
Darmowy ser znajduje się tylko w pułapkach na myszy. Kir Bułyczow

ODPOWIEDZ