Obwodnica ekspresowa Warszawy: S2-S7/S8-S17

[Bastian]

ludziki pokroju piechocińskiego zostaną wywiezieni na taczkach

No i kto na ich miejsce? Władzę można kontestować, ale nie da się ignorować. Ktoś rządzić musi (akurat p. Piechociński póki co jest średnio blisko jakiegokolwiek rządzenia), masz na to jakiś pomysł? Kontestuje się wybierając kogo innego, a nie bezproduktywnie margając...

[robert-c]

ludziki pokroju piechocińskiego zostaną wywiezieni na taczkach

No i kto na ich miejsce? Władzę można kontestować, ale nie da się ignorować. Ktoś rządzić musi (akurat p. Piechociński póki co jest średnio blisko jakiegokolwiek rządzenia), masz na to jakiś pomysł? Kontestuje się wybierając kogo innego, a nie bezproduktywnie margając...

Jacku.
Janusz Piechociński akurat dla polskiego drogownictwa (i komunikacji w ogóle) zrobił bardzo wiele, by nie powiedzieć, że najwięcej.
Tylko zdaj sobie sprawę z tego, że jeden Piechociński nie zbuduje wszystkich dróg.

Proszę. Daj sobie na wstrzymanie z zupełnie nieuzasadnioną i prostacką krytyką.

[piechocinski]

DROGA S17

– odcinek WARSZAWA (węzeł ZAKRĘT) - GARWOLIN
• pododcinek węzeł MARKI (ul. PIŁSUDSKIEGO) – węzeł ZAKRĘT – węzeł LUBELSKA
• BUDOWA DROGI EKSPRESOWEJ S-17
ODCINEK WARSZAWA (węzeł ZAKRĘT) - GARWOLIN
PODODCINEK węzeł MARKI (ul. PIŁSUDSKIEGO) – węzeł ZAKRĘT – węzeł
LUBELSKA (WSCHODNIA OBWODOWA WARSZAWY)

OPIS ZADANIA

– Wariant IIIA podstawowy – przebieg wg “Studium funkcjonalno-przestrzennego przebiegu Wschodniej Obwodnicy Warszawy”. Korytarz rezerwowany w większości planów zagospodarowania przestrzennego. Przebiega przez tereny miast: Marki, Ząbki, Zielonka, Warszawa: dz. Rembertów i Wesoła, Sulejówek oraz przez gm. Wiązowna, istniejącym odcinkiem drogi krajowej nr 17;
– Warianty 1 i 2 – różnią się od Wariantu IIIA przebiegiem po terenie Dzielnicy Wesoła;
– Wariant 3 tzw. „samorządowy” – początkowy odcinek trasy tj. od węzła „Piłsudskiego” w Markach do ul. Mokry Ług w rejonie granicy Warszawy w Remebrtowie pokrywa się z przebiegiem wg Wariantów III A, 1, 2. Dalej przebiega wzdłuż poligonu wojskowego w Zielonce, przez tereny gminy: Halinów i Wiązowna do projektowanej autostrady A2 i dalej w kierunku zachodnim autostradą do węzła „Lubelska” gdzie łączy się z drogą S-17.

GŁÓWNE PARAMETRY

Długość odcinka wg wariantu:
 W III A – 19,240 km
 W 1 – 19,590 km
 W 2 – 18,920 km
 W 3 – 28,180 km,
Klasa drogi – S,
Przekrój dwujezdniowy – liczba pasów ruchu stosowna do prognozowanego ruchu – zasadniczo 2 x 3 pasy ruchu.

Dostępność ograniczona do węzłów:
w wariancie W IIIa i W1:
-„ Piłsudskiego”
-„Drewnica”,
-„Zielonka”,
-„Poligon”
-„Rembertów”
-„Wesoła”
-„Zakręt”
- „Lubelska”
w wariancie W 2: j.w. bez węzła „Wesoła”
w wariancie W 3:
-jak w WIIIA I W1 od węzła „ Piłsudskiego” do węzła „Poligon”, dalej
-„Okuniew”
-„Halinów”
- „Konik Nowy”
-„Michałówek”
- „Lubelska”
HARMONOGRAM PRAC PRZYGOTOWAWCZYCH I REALIZACJI - AKTUALNY STAN
- W oparciu o złożony w dniu 25.11.2005 r. wniosek do Wojewody Mazowieckiego, toczy się postępowanie w sprawie wydania decyzji o środowiskowych uwarunkowaniach. W czerwcu 2006 r. Państwowy Wojewódzki Inspektor Sanitarny wydał postanowienie, w którym uzgadnia warianty W1 i WIIIA, zgłaszając jednocześnie dodatkowe uwarunkowania środowiskowe dla przyszłej realizacji trasy. Oddział nie wnosił zastrzeżeń do tego uzgodnienia, gdyż oba warianty są w zasadzie równorzędne z wariantem W2, głównie w zakresie powiązań komunikacyjnych dróg ekspresowych w ramach Warszawskiego Węzła Transportowego.
Natomiast w dniu 6.02.2007r. Minister Środowiska w drodze postanowienia uzgodnił realizację przedmiotowego przedsięwzięcia według wariantu W3 – samorządowego.
Z uwagi na przeprowadzone analizy i uzyskane oceny wszystkich wariantów oraz w aspekcie uzgodnienia PWIS, w dniu 13 lutego 2007r. Oddział w Warszawie zwrócił się do Ministra Środowiska o ponowne rozpatrzenie sprawy.
Przewidywany termin uzyskania decyzji o środowiskowych uwarunkowaniach - czerwiec 2007r.
Ponadto wstępnie przyjęty harmonogram prac dla tego zadania przewiduje:
- Złożenie wniosku o uzyskanie decyzji lokalizacyjnej - 04.2008r.
- Uzyskanie decyzji lokalizacyjnej - 07.2008r.
- Projekt budowlany - 05.2009r.
- Pozwolenie na budowę - 07.2009r.
- Realizacja 10.2009r. – 11.2011r.




INFORMACJA O MOŻLIWYCH ZAGROŻENIACH
• nie uzyskanie decyzji administracyjnych w terminach przewidzianych w harmonogramie
(decyzja o środowiskowych uwarunkowaniach, decyzja lokalizacyjna, decyzje dające prawo do terenu na cele budowlane, decyzja o pozwoleniu na budowę),
• możliwe odwołania od decyzji administracyjnych na każdym etapie postępowania oraz konieczność rozpatrzenia odwołania przez organ odwoławczy,
• nie ujawnione w pełni problemy z pozyskiwaniem gruntu ( nieruchomości zabudowane, nieruchomości będące zakładami pracy, długi okres wydawania przez służby Wojewody decyzji o odszkodowania za wywłaszczone nieruchomości).

SZACUNKOWY KOSZT REALIZACJI

Szacunkowy koszt realizacji trasy – 1.240,0 mln zł łącznie z pracami przygotowawczymi.

[Kleszczu]

Piękne te daty, szkoda, że mało realne. BTW czy ktoś się orientuje, czy tam będzie (tak jak i np. na POW) rezerwa pod czwarty pas

[piechocinski]

jacuś włącz luz po co ta ironia...znajdz sobie obiekt pewniejszy na agresje ,moze kolejny wojewoda zPiS ktory hamuje wydawanie decyzji lokalizacyjnej,moze chore pomysłu powrotu do 3 pasa etc.....

[patryk148]

a ile drog wybudowano kiedy pan piechocinski byl w koalicji z sld? kawalek A4 bo A2 jest na koncesji. jest to zdecydowanie uprawianie polityki i sugerowanie, ze nie powodzenia w budowie drog to wina wojewodow.

[piechocinski]

Zapoznaj się Przyjacielu z audytem drogowym warszawskiego węzła komunikacyjnego to wtedy pogadamy ,trudno rozmawiać na forum z osoba która delikatnie mowiąc dopiero rozumie proces inwestycyjny.

[Bastian]

A może właśnie tego brakuje, by ktoś w prostych słowach wytłumaczył, co i dlaczego? Ja fachowcem od inwestycyjnych procesów nie jestem, sama lektura choćby nie wiem jak mądrych dokumentów nie da mi nic, jeśli mi nikt ich nie przetłumaczy na "ludzki język". Jeśli się chce, by opinia publiczna rozumiała, to trzeba do niej zrozumiale (dla niej) przemawiać. Naprawdę byłbym wdzięczny za krótką i przystępną analizę pt. "Skąd takie problemy z budowaniem w Polsce dróg"

[Kleszczu]

"Skąd takie problemy z budowaniem w Polsce dróg"

Na przykład ze specyfiki przetargu i pytań oferentów - krótki przykład: trasa S3 Szczecin - Gorzów Wielkopolski. Trasa podzielona na trzy odcinki - na pierwszy OIDP jest już 12 termin otwarcia ofert w związku z licznymi zapytaniami

[robert-c]

A może właśnie tego brakuje, by ktoś w prostych słowach wytłumaczył, co i dlaczego?

Ja nie wytłumaczę Ci dlaczego przodujemy w niebudowaniu dróg, bo sam się nad tym zastanawiam. Mam swoje pewne teorie, ale zahaczają one bardziej o insynuacje i przypuszczenia, niż opierają się o jakieś bardziej realne przesłanki. Zresztą problem jest złożony i temat, by go choć trochę wyczerpać, nadawłby się na pracę doktorską.

Może przyczyną jest zbytnie upolitycznienie budowy dróg?
Proces inwestycji przekracza długośc kadencji jednej władzy i tyczy się to zarówno rządu, jak i samorządu. Często następna ekipa wywala do kosza to, co zaczęli poprzednicy i zaczyna od opracowywania własnych strategii. Po 2 latach okazuje się, że do konca kadencji zostały jeszcze tylko 2 lata w ciągu których nie da się już drogi zaprojektować i zbudować. Śmietankę spijaja więc następcy (vide otwarcie A2 z Konina do Strykowa).
Z inwestycji warszawskich prezentujemy na stronie SISKOM projekty z 2000 roku dla Trasy NS, Trasy Olszynki Grochowskiej, Trasy Sikorskiego. Plany są, są raporty, są studia techniczno-ekonomiczne. Za to wszystko miasto zapłaciło. W 2002 roku zmieniły się władze Warszawy i zaniechały inwestycji. Teraz wszelkie plany wykonane w 2000 roku straciły już aktualność, zmieniła się koncepcja (Trasa NS nie będzie ekspresowa 2 x 3, tylko GP/G 2 x 2, a Trasa Olszynki odłożona została do lamusa) i miasto musi zacząc wszystko od początku.
Często polityka powiązana jest z prywatą (przykład GTC).

Kto podejmuje decyzję o uwarunkowaniach środowiskowych i decyzję lokalizacyjną?
- Wojewoda.
Kim jest wojewoda?
- Politykiem
Kto uzgadnia wariant trasy?
- Minister środowiska
Kim jest minister środowiska?
- Politykiem

Może przyczyną jest zbytnia prywata?
Stary dowcip z brodą:
- widzisz tą autostrade?
- nie
- w widzisz mój dom?
- tak
- a widzisz...

Przykłady prywaty w przesuwaniu warszawskich obwodnic uwidoczniły się zwłaszcza ostatnio.
Zaczynam się zastanawiać, czy jest sens, by GDDKiA zamawiała opracowania i pełną dokumentację do uwarunkowań środowiskowych dla kilku wariantów danej trasy, skoro potem decyzje i uzgodnienia wydawane są na podstawie widzimisię ministra środowiska lub/i wojewody z zupełnym olaniem sporządzonej dokumentacji. Szybciej i taniej byłoby pokazać wojewodzie 5 kresek na mapie, ten po tygodniu wskazałby jaki wariant najbardziej mu się podoba. I już.
Przykłady?
- Minister Szyszko uzgadnia wariant WOW najgorszy ruchowo, drogowo, ekonomicznie, ekologicznie. Wariant, który były burmistrz Wesołej (obecnie wiceprezydent Warszawy) wymyślił w 5 minut i narysował na kolanie.
- Wojewoda pomimo, że nie ma jeszcze uzgodnień, nie odbyły się konsultacje społeczne, wypowiada się publicznie, że najbardziej podoba mu się wariant V trasy S7. W dokumentacji wariant oceniony najgorzej z przyczyn ruchowych, drogowych ekonomicznych i ekologicznych. Wariant niezgodny z prawem, bo ingerujący na ponad 90% swojego przebiegu w obszar Natura 2000. Dolina Środkowej Wisły. Dlaeczgo Wojewoda chce wskazac taki wariant? - mam nadzieję, że niedługo Krzysztof Śmietana coś napisze...

Klasycznym przykładem politykierstwa i prywaty jest próba budowania obwodnicy Augustowa.

Może przyczyną jest lobbying wpływowych ludzi?
Wklejany gdzieś tu był artykuł na temat osiedla, które ma byc budowane w rezerwie pod węzeł S7/TMP.
Podobna sytuacja jest w Łomiankach. Rezerwa terenu pod droge to ładny kawałek ziemi. Domów nie da się zbudowac w dolinie Wisły, czy Lesie bemowskim, ale trasę ekspresowa może się uda. Wtedy tereny zarezerwowane wcześniej na droge sprzedawane są developerom.
Wojewoda dla trasy S7 powinien dysponoiwac na razie tylko materiałami dostarczonymi przez GDDKiA. Dlaeczgo więc i na jakiej podstawie mówi już, że trasa powinna powstac w wariancie ocenionym najniżej? - Bo chodzą do niego różne osoby i go "przekonują".

Może przyczyną jest nieruchawość urzędników?
Na decyzję środowiskową dla WOW czekamy już półtora roku. Z innymi trasami jest nie lepiej. Wszystko utknęło w urzedach.

Może przyczyną są pieniądze?
Nie zdradzę wielkiej tajemnicy, gdy napiszę, że płace w GDDKiA są takie, iż nikt tam nie chce pracować. Instytucja, która obraca miliardami nie ma na wiele etatów, które sa potrzebne. Np. ktoś od PR. Dlaczego więcej materiaów i planów znajdziesz na stronie SISKOM, niż na GDDKiA?

Może przyczyną są działania NIMB-ów?
Choć jak napisałem wcześniej - nie potrzeba pseudoekologów, by drogi nie były budowane. Politycy i urzędnicy zablokują budowe o wiele skuteczniej. Faktem jest jednak, że lokalne grupki NIMB-ów działające pod ekologicznym szyldem staraja się i będa się starały zaskarzyć wszystko co się da i wszędzie gdzie się da.

Może przyczyną jest złe prawo?
Skargi przez sądy powinny być rozpatrywane w ciągu miesiąca, a nie roku.
Prawo nie powinno też pozwalać na zaskarżanie inwestycji wartej miliardy za cenę znaczka skarbowego. Jeśliby skarżący musiał wpłacić 1% od wartości inwestycji, którą straciłby w razie przegranej, to nikt nie odwazyłby się na chodenie po sądach jedynie dla zabawy.

Może przyczyn jest o wiele wiecej?
Zauważam, że w Polsce bardziej opłaca się niebudowac dróg. Ale tu musiałbym wejść w insynuacje i pomówienia, za które grozi nawet do 2 lat więzienia.
Złóżcie sobie chociaż to co napisałem do kupy. W zasadzie wychodzi, że jeśłi cokolwiek się buduje, to musi byc to prawdziwy cud.
--------------------------

W 2003 roku na fali dowcipów na temat autostrad Marka Pola ja sam równiez śmiałem się z nieruchawości tego człowieka. Jednak to własnie Pol zrobił najwięcej dla budowy dróg w Polsce.
Proces inwestycyjny to minimum 3 lata na opracowanie dokumentacji, uzyskanie decyzji, pozwoleń, rozstrzygniecie przetargów. Potem minimum 2 lata na zbudowanie drogi.
czyli by powstała jakas trasa potrzeba minimum 5 lat.
Zakłądajac, że nikt niczego nie oprotestuje. Realnie trzeba dołozyć rok lub dwa. A skrajny termin zbudowania drogi to "nigdy".

Za Pola została stworzona m.in. taka fajna sprawa, jak tzw. Specustawa drogowa, która w znacznym stopniu ograniczyła problem z nabywaniem nieruchomosci oraz zminimalizowała ewewntualne protesty byłych włascicieli. Pan Piechociński ma tu swoje zasługi.
Gdyby nie ta ustawa, to myśle, że nie byłoby zadnej z owych dróg, które powstały od 2003 roku. Ani jednej, bo utkwiłoby wszystko w sądach.
Minister Pol stworzył więc dobre podwaliny u progu wejścia Polski do UE, by inwestycje drogowe wreszcie ruszyły. Oczywiście wymaganie, by w okresie swojego urzędowania zbudował jakąś drogę, to czysty populizm i demagogia. Śmietankę po Polu spiły obecne władze otwierajac A2 w zeszłym roku. Śmietankę po Polu będa spijać pozostali (o ile nie zmarnują swojej szansy uwiklani w politykierstwo, układy, prywatę, lobbying, itp).

[Dennis]

Aż dziw, że nikt jeszcze nie zaprezentował na WAWKOMie najnowszych pomysłów obłąkanego wojewody mazowieckiego

Wojewoda chce odciąć Wisłę trasą na Gdańsk

Krzysztof Śmietana2007-05-30, ostatnia aktualizacja 2007-05-31 10:41


Ekolodzy, drogowcy i mieszkańcy razem przeciw pomysłowi wojewody, który zgodnie z życzeniem polityków PiS i Samoobrony chce puścić drogę ekspresową po 20-kilometrowym wale wzdłuż Wisły

Drogowcy chcą, by przed meczami Euro 2012 rozgrywanymi w Warszawie i Gdańsku trasa S7 była gotowa przynajmniej do Płońska. Kluczowy jest wyjazd ze stolicy. Teraz jest zakorkowany zwłaszcza w Łomiankach. Dlatego Generalna Dyrekcja Dróg Krajowych i Autostrad planuje nową wylotówkę. Od 30 lat rezerwowano pod nią tereny między Łomiankami a Puszczą Kampinoską.

Ten plan może jednak lec w gruzach. Niedaleko mieszkają wpływowi politycy. Wśród nich wicepremier Roman Giertych (LPR) i europoseł Samoobrony Marek Czarnecki. Ich sąsiadem jest sympatyzujący z PiS były burmistrz Łomianek Lucjan Sokołowski. To on przeforsował, by nową trasę przenieść na wał wzdłuż Wisły. Ostatnio do jego pomysłu przychylają się urzędnicy wojewody mazowieckiego Jacka Sasina (PiS), który w ciągu kilku tygodni wybierze ostateczny przebieg drogi.

Najgorzej dla przyrody

Wylotówka nad rzeką wzbudza ogromne protesty. Przecinałaby tu dwa rezerwaty chroniące ptaki. Dolina dzikiej Wisły jest też na liście cennych przyrodniczo obszarów Natura 2000. Tymczasem na długości aż 24 km pod drogę trzeba by znacznie poszerzyć wał przeciwpowodziowy, a w niektórych miejscach wybudować estakady nad terenami zalewowymi. - Wylotówka wzdłuż Wisły najbardziej zniszczy przyrodę - ocenia Wiesław Nowicki z Ogólnopolskiego Towarzystwa Ochrony Ptaków.

Podobną opinię przedstawiła firma DHV, u której zamówiono porównanie tras. - Pomysł z drogą na wale jest kretyński. Znowu chce się odcinać mieszkańców od rzeki. Wystarczy już Wisłostrada - krytykuje Przemek Pasek z fundacji Ja Wisła, który w rejon ptasich rezerwatów Kępy Kazuńskie i Ławice Kiełpińskie organizuje wycieczki rowerowe.

Protesty do wojewody ślą też mieszkańcy Burakowa, Łomianek Dolnych i Czosnowa, którym chce podrzucić trasę. - Działkę niedaleko wału kupiliśmy w latach 90. Sprawdziliśmy, że nie będzie sąsiadować z żadną drogą. Pozwolenie na budowę dał nam ten sam burmistrz, który później wymyślił ten chory wariant - mówi Joanna Krośkiewicz z Kępy Kiełpińskiej koło Łomianek.

Według generalnej dyrekcji dróg wylotówka powinna pozostać w starym korytarzu. Inaczej cały ruch z północy kraju będzie wtłaczany do centrum Warszawy zamiast na jej obwodnicę wzdłuż planowanej Trasy N-S.

Najlepiej dla polityków

Co na to zwolennicy wylotówki nad Wisłą? Chcą wzmacniać wał przeciwpowodziowy i zachować dla Łomianek dostęp do Kampinoskiego Parku Narodowego. Przypominają, że on też jest na liście Natura 2000.

Jednak Wiesław Nowicki odpowiada, że trasa przecinałaby go na długości zaledwie 200 m, i to w mało wartościowym lesie. Podobnego zdania jest nawet dyrekcja Parku, która spodziewa się wyciszenia trasy i budowy przejść dla zwierząt. - Na wale byłaby bardziej szkodliwa dla środowiska - uważa Mirosław Markowski, wicedyrektor KPN.

Mimo tych sprzeciwów zwolennicy odsunięcia trasy od Łomianek skutecznie lobbują u wojewody. Europoseł Samoobrony Marek Czarnecki zwołał w tej sprawie konferencję prasową. A mieszkańcy okolic korytarza rezerwowanego pod trasę od 30 lat twierdzą, że nikt ich o niej nie informował. - Pozwolenie na budowę domu dostałem w 1996 r. Wyprowadziłem się z Warszawy, żeby mieć spokój - mówi Krzysztof Wasilewski z Dąbrowy Leśnej w Łomiankach.

Mieszka tu też wicepremier Roman Giertych. Wcześniej miał dom niemal koło przyszłej trasy, ale zapobiegawczo wyprowadził się kilkaset metrów dalej. Przez biuro prasowe Ministerstwa Edukacji próbowaliśmy się dowiedzieć, który przebieg wylotówki popiera. Od zeszłego czwartku nie możemy jednak doczekać się odpowiedzi.

Niespodziewanie nowe rozwiązanie zasugerował w rozmowie z "Gazetą" rzecznik wojewody mazowieckiego Maksym Gołoś. Nie wykluczył poparcia obu tras - skrajem Puszczy Kampinoskiej i po wale przeciwpowodziowym. Nie wyjaśnił jednak, po co komu dwie dwupasmówki i kto za nie zapłaci.


Źródło: Gazeta Wyborcza Stołeczna

[Kra]

Aż dziw, że nikt jeszcze nie zaprezentował na WAWKOMie najnowszych pomysłów obłąkanego wojewody mazowieckiego

O stanie zdrowotnym niektórych osób powinni wypowiadać się lekarze
Co do meritum to racja, przerażenie budzi pomysł "podrzucenie"drogi mieszkańcom terenów przy wale (tak jak to stało się S7 na Chomikach). Sobiepaństwo i tyle.

[Kleszczu]

Coraz bardziej mnie zastanawia jak my wykorzystamy te pieniążki z UE na drogi z budżetu na lata 2007 - 2013

[Kleszczu]

Drogowcy chcą, by przed meczami Euro 2012 rozgrywanymi w Warszawie i Gdańsku trasa S7 była gotowa przynajmniej do Płońska.

Przepraszam, a co dalej S10 by się przydała, ale ona mimo iż jest w TEN-T jest na lata 2013 - 2020 podczas gdy S7 na 2007 - 2013 na całej długości do Gdańska, ale plany są ZTCW, że trasa powstanie do 2015. Ale w perspektywie EURO2012 to priorytetowo do Torunia z Płońska jest S10 (a nieśmiało powiem, że nawet A10 )

[piechocinski]

Popatrz na Audyt drogowy i zobaczysz ze nie tylko do Płońska pozdrawiam jp