A po co mieszać 148? To już lepiej przez Powsińską skierować 401. Jeżeli w kierunku południowym udałoby się be przystanku Al. Witosa 01 i puścić tą linię jeszcze przez estakadę, to na pewno nie będzie wolniej niż obecnie.R-11 Kleszczowa pisze:Uważam, że linię można jeszcze uratować - skierowaniem przez św. Bonifacego i Sobieskiego (tak wiem - jest to dość kontrowersyjny pogląd, a dodatkowo czas przejazdu się wydłuża, ale i pasażerów przybywa) oraz przez Gocław na Wiatraczną.
A 148 przez Wisłostradę, Best Mall i św. Bonifacego
401 - dzielić, czy nie?
Moderator: Wiliam
Niekoniecznie zgadzam się ze wszystkim, co napiszę. (C) Marshall McLuhan
"Na diamentach nic nie wyrośnie. Za to kwiaty świetnie rosną na gnoju." - Josefa Idem
"Na diamentach nic nie wyrośnie. Za to kwiaty świetnie rosną na gnoju." - Josefa Idem
Bokserska - Marysin (Rembertów). Odcinek Marysin - Rzymowskiego to 32-42 minut według rozkładu. Ładny mi kikut... Na Służew by dojechało? Dojechało. Na Służewiec by dojechało? Dojechało. A dalej... Po cholerę taka relacja jak jest S2?Dennis pisze:LitościTGM pisze:wydzielićZnów będziemy tworzyć setki kikutowatych i karłowatych bytów komunikacyjnych, psu na budę komukolwiek? Dajmyż się ludziskom do tej 401 przyzwyczaić, co?
Miasto piętnastominutowe - czekaj piętnaście minut na przesiadkę.
To jest klasyczna pułapka, w którą wpada wielu komunikacyjnych dyskutantów (nie mówię, że dyletantówTGM pisze:Bokserska - Marysin (Rembertów). Odcinek Marysin - Rzymowskiego to 32-42 minut według rozkładu. Ładny mi kikut... Na Służew by dojechało? Dojechało. Na Służewiec by dojechało? Dojechało. A dalej... Po cholerę taka relacja jak jest S2?
). Otóż zapełnienie linii bynajmniej nie rośnie wraz ze zmniejszaniem podaży, czy zwiększaniem liczby przystanków, napotykanych po drodze zawijasów etc. 
Jeśli szybka i częsta linia nie ma (Twoim zdaniem) szans na złapanie frekwencji, to żałosny kikut kończący w krzakach (kraniec na BOKSERSKIEJ nie zapewnia nawet dowozu do biur na Służewcu) i kursujący co 20-30 minut, względnie czarny ślimak, kręcący po każdym napotykanym osiedlu... Bez szans 
IMHO albo 401 zostaje, jak jest, albo połączenie należy po prostu zlikwidować i zostawić relację PŁOWIECKA - AL. WITOSA na barkach 168 (które też notabene niektórzy chcą skracać do jakiegoś WITOLINA 
).
Kto tu pisał o 20-30 minutach? Będą solówki - zapełnienie będzie odpowiednie... Odpowiedniejsze w każdym bądź razie. Co do Bokserskiej to jest to najbliższa pętla GM, ale dobrym rozwiązaniem było by skierowanie ją od GM właśnie gdzieś w kierunku północnym kawałek...
Miasto piętnastominutowe - czekaj piętnaście minut na przesiadkę.
Wydaje mi się, że nad 401 można jeszcze popracować. Nie wiem co na trasie robi przystanek Noskowskiego gdy brak Doliny Służewieckiej, sugerowałbym wymianę. ZTM w jakiś sposób wylał dziecko z kąpielą krańcując linię na Marysinie a nie w Rembertowie.
Nie twierdzę, że dodanie Doliny Służewieckiej i kraniec w Rembertowie rozwiąże problem nierównomiernego wykorzystania taboru na trasie. Powyższe jednak skłoni jakąś część pasażerów, opornych np. na przesiadki, do skorzystania z 401.
Prawdopodobnie nigdy (o ile gdzieś nie powstaną wielkie osiedla) zapełnienie 401 na TŚ nie będzie odpowiadało zapełnieniu na Al. Lotników. Pytanie jednak czy taka dysproporcja będzie do zaakceptowania. Jeśli nie, to może lepiej już teraz 401 posłać np. przez Gocław na Olszynkę lub Wiatraczną, a przez TŚ (bo jednak coś tam jest potrzebne) do Rembertowa wysłać np. 148.
Swoją drogą, ciekaw jestem jakichś badań psychologicznych na temat: Jak pasażerowie traktują linię 4xx, a jak 5xx i jaki to ma wpływ na wybierane przez nich linie.
Nie twierdzę, że dodanie Doliny Służewieckiej i kraniec w Rembertowie rozwiąże problem nierównomiernego wykorzystania taboru na trasie. Powyższe jednak skłoni jakąś część pasażerów, opornych np. na przesiadki, do skorzystania z 401.
Prawdopodobnie nigdy (o ile gdzieś nie powstaną wielkie osiedla) zapełnienie 401 na TŚ nie będzie odpowiadało zapełnieniu na Al. Lotników. Pytanie jednak czy taka dysproporcja będzie do zaakceptowania. Jeśli nie, to może lepiej już teraz 401 posłać np. przez Gocław na Olszynkę lub Wiatraczną, a przez TŚ (bo jednak coś tam jest potrzebne) do Rembertowa wysłać np. 148.
Swoją drogą, ciekaw jestem jakichś badań psychologicznych na temat: Jak pasażerowie traktują linię 4xx, a jak 5xx i jaki to ma wpływ na wybierane przez nich linie.
No pięknie, Nazgulu, nie ma to jak przesiadka z busa do busaNazgul pisze:401 i to ucałotygodniowione (z Rembertowa) jeździłoby po dach zapchane, gdyby (...)
Problem proponowanego rozwiązania polega, że względem tranzytowej roli (a jest to rola główna 401) jest ono w ogóle niefunkcjonalne, powiela za to pewien zgubny schemat. Jego istotą jest zmiana trasy w obrębie osiedli za węzłem Płowiecka i sterowanie zapełnieniem linii, ale tylko do tego węzła! W jaki sposób miałby nastąpić sumaryczny wzrost liczby pasażerów jadących przez TS prócz tych, którzy ew. mogliby się przesiąść na PŁOWIECKIEJ ze skrawka Gocławka (reszta Grochowskiej ma już swój obwód)? Nie nastąpiłby wcale tylko na tej podstawie, że zmieniasz mu kraniec i krzyczysz "Bogdan, wynoś się" Argument o korkach na Marsa przyjmuję rzecz jasna, ale jest to trasa tranzytowa dla wszystkich zamieszkujących okolice, toteż z tego punktu widzenia i z Zielonej 401 mogłoby sobie jechać. Ale nią jeździ, uwierz mi. Rano 15-20 osób zawsze stamtąd wsiada.R-11 Kleszczowa pisze:Gocław ma tą linię w dość nie atrakcyjnym miejscu (mimo wszystko)
Cóż Wy wszyscy z tym z MarysinemR-11 Kleszczowa pisze:401 nie zapełni Marysin.
Ale mam dla Was niespodziankę: wg pomiarów ZTM-u frekwencja 401 rano z Marysina jest często najwyższa ze wszystkich linii (tak samo jak w Ursusie) i na raptem 4 przystankach (w tym dwóch na żądanie, MARYSIN liczę jako jeden zespół) sięga nawet 90 osób! To ma być brak popytu? Długa trasa, stada (w szczycie B 401 pracuje znacznie gorzej, to prawda) i 168 - to są realne problemy. Niech ich ręka boska broni, 168 trzeba skrócić do OlszynkiDennis pisze:168 [które (...) niektórzy chcą skracać do jakiegoś WITOLINA
Apologia 168 na trasie przez Marsa w ogóle się nie broni 
Linia pojechała do Rembertowa, żeby fastrygować niedowład tlenu niektórych radnych, tylko i wyłącznie jako mniejsze zło w obliczu spotwornienia 123 na trasie przez Łukowską i powstania 3 linii z Wiatracznej na Gocław i 2 z Rembertowa na Gocław. Jeśli pomyślisz troszkę bardziej elastycznie, sam dojdziesz do wniosku o skróceniu 168, który podzielają na bieżąco jeszcze bardziej od Ciebie zaznajomieni z realiami praskimi, a także rembertowscy autochtoni 
Z OKULAROWĄ przesadzasz - nie wierzę, że z Rembertowa nikt się nie dosiadł Zresztą z Marysina, choć rzadziej 401, jeżdże dość często (właśnie rano) i nie pamiętam, bym kiedykolwiek widział aż tak dramatyczny spadek wysiadających. Najwięcej osób jest oczywiście po odjeździe z GOCŁAWIA, ale rano nie ma problemu z zapełnieniem 401 
A obrazki, jakie widziałeś, potwierdzają tylko, że 168 powinno być wycofane z węzła Płowiecka.
Zresztą z Marysina, choć rzadziej 401, jeżdże dość często (właśnie rano) i nie pamiętam, bym kiedykolwiek widział aż tak dramatyczny spadek wysiadających. Najwięcej osób jest oczywiście po odjeździe z GOCŁAWIA, ale rano nie ma problemu z zapełnieniem 401 A obrazki, jakie widziałeś, potwierdzają tylko, że 168 powinno być wycofane z węzła Płowiecka.Myślę, że kombinacja knypki+przejezdna Nowaka - Jeziorańskiego dadzą wreszcie asumpt do zerwania ze sztucznym ukladem 2 linii WITOSA - PŁOWIECKA.PiotrekP pisze:A co z polączeniem Gocław - Promenada?
"Coś ci powiem chłopcze! Gdy będziesz wracał do domu dziś wieczór, a jakiś psychopata rzuci się na ciebie z garścią malin, nie przyłaź mi tutaj skomleć." - John Cleese
Myślę, że Bastian ma na ten temat inne zdanieemdegger pisze:Niech ich ręka boska broni, 168 trzeba skrócić do Olszynki Apologia 168 na trasie przez Marsa w ogóle się nie broni Linia pojechała do Rembertowa, żeby fastrygować niedowład tlenu niektórych radnych, tylko i wyłącznie jako mniejsze zło w obliczu spotwornienia 123 na trasie przez Łukowską i powstania 3 linii z Wiatracznej na Gocław i 2 z Rembertowa na Gocław (...)
Ja zresztą także. Idea pokrzyżowania tras 143 i 301, w efekcie czego powstały 148 i 168, była IMHO przednia: połączenie Grochowa i Gocławia z południem miasta, z jednoczesnym połączeniem węzła PŁOWIECKA i zielonych stepów leżących zań z Gocławiem i północnym Mokotowem (IMHO można tu spokojnie pominąć "konieczność" istnienia połączenia bezpośredniego Gocławia z Promenadą). Przyznaję jednak otwarcie: nie jechałem jeszcze nigdy obecną inkarnacją 168 i potoków nań występujących nie znam. Ponoć Wygoda nie bardzo chętnie jeździ na Ostrobramską i Mokotów, co mnie niezmiernie dziwi. Natomiast mniej by mnie dziwiło, gdyby to Rembertów nie korzystał ze 168 dalej, niż do Gocławia, ze względu na zbyt pokręconą i przydługawą trasę na Mokotów. Czyli linia, przynajmniej teoretycznie, powinna odcinkowo pracować dobrze. Jeśli poważnie myślimy o skróceniu 401 do Stegien, czy z powrotem gdzieś na Ursynów, to IMHO nie mamy moralnego prawa robić czegokolwiek ze 168 Jeśli zaś dajemy jednak szansę 401, to możnaby pomyśleć nad skróceniem 168, ale to tylko wtedy, jeśli faktycznie występują na tej linii dysproporcje pomiędzy zapełnieniem na N-E i W-S od Gocławia 
Wtedy jednak musielibyśmy poważnie zastanowić się co z relacjami transpołudniowopraskimi, tj. Gocław - Rembertów, Wygoda - Ostrobramska etc.Czy to jest wystarczająco elastyczne, jak dla Ciebie?
przesiadka z 168 do 515?Dennis pisze:Gocław - Rembertów
Wygoda wybiera przeważnie 145. 168 to zazwyczaj ludzie ze Starego Rembertowa, a szkoda, myślałem, że lepiej się to przyjmie.Dennis pisze:Wygoda - Ostrobramska
Chodziło mi o potok z Marysina. Owszem, na Okularowej dosiadają się ludzie z innych miejsc (zapewne Ząbki, Rembertów).emdegger pisze:Z OKULAROWĄ przesadzasz - nie wierzę, że z Rembertowa nikt się nie dosiadł
Zgoda, pod warunkiem 205 Kolonia - Strusia.emdegger pisze: A obrazki, jakie widziałeś, potwierdzają tylko, że 168 powinno być wycofane z węzła Płowiecka.