Ateizm, wiara i tematyka kościelna...

[pawcio]

Dwa wzajemnie wykluczające się "argumenty". Materiał genetyczny pochodzacy wyłącznie od kobiety nie może zawierać chromosomów Y.

Na tym polegają cudy. Niby się nie da, a jednak jest.

[Bastian]

Dwa wzajemnie wykluczające się "argumenty". Materiał genetyczny pochodzacy wyłącznie od kobiety nie może zawierać chromosomów Y.

Na tym polegają cudy. Niby się nie da, a jednak jest.

To o tyle ciekawe, że dokładnie na tym samym polegają oszustwa. To jak rozróżnić?

[KwZ]

Ciekawe, co powiesz na temat bredni, jak poczujesz swąd siarki.

Hobbistycznie możesz sobie policzyć temperaturę piekła i nieba na podstawie opisów biblijnych.

Mądry pojmie w lot, głupiemu potrzebny młot.

Wiara nie jest kwestią inteligencji ani mądrości. Prędzej miłości.

To o tyle ciekawe, że dokładnie na tym samym polegają oszustwa. To jak rozróżnić?

Cuda są zatwierdzone przez Rzym. Roma locuta, causa finita. Reszta to apokryfy albo herezje.

[Bastian]

To o tyle ciekawe, że dokładnie na tym samym polegają oszustwa. To jak rozróżnić?

Cuda są zatwierdzone przez Rzym. Roma locuta, causa finita. Reszta to apokryfy albo herezje.

Jeśli chodzi o bezstronność, to tak, jakby szef mafii poświadczał rzetelność oszustów...

[MeWa]

piszący na forach jak największe brednie religijne, aby tym samym ośmieszyć katolików.

Tylko że to, co pisze Jarek, to nie są brednie. Widzenie św. Faustyny miałem kiedyś na kazaniu.

Św. Faustyna się objawiła? Noo wreszcie jakiś żywy dowód...

[Bastian]

Tylko że to, co pisze Jarek, to nie są brednie. Widzenie św. Faustyny miałem kiedyś na kazaniu.

Św. Faustyna się objawiła? Noo wreszcie jakiś żywy dowód...

Nie święta Faustyna się KwZ-owi objawiła, tylko powtórka jej widzenia. Czytaj uważnie...

BTW: Czy ktoś jeszcze to widział? Bo pewnie KwZ sam w kościele nie był?

[KwZ]

Czepiacie się słówek, jakby było czego. Miałem omawiane to widzenie. Przecież jak powiem "miałem 'Potop' na języku polskim", to mi nie kupisz koła ratunkowego?

Do rzeczy:

Jeśli chodzi o bezstronność, to tak, jakby szef mafii poświadczał rzetelność oszustów...

Ale czego oczekujesz? Bezstronności Kościoła lub wierzących w sprawach wiary? Niezależnych komisji naukowców badających domniemane cuda (co zresztą mniej albo bardziej się zdarza)? Dowodów na wiarę? Przyznania się Kościoła do błędnego odrzucenia ewangelii wg św. Tomasza?

[Bastian]

Ale czego oczekujesz? Bezstronności Kościoła lub wierzących w sprawach wiary?

Bynajmniej Wskazałem tylko słabość (delikatnie mówiąc) użytego argumentu.

[blinski]

Ale czego oczekujesz?

Ja bym oczekiwał po prostu olania tego przez osobę, która chciałaby uchodzić za poważnego dyskutanta niepowodującego u rozmówców poczucia zażenowania.

[pawcio]

U mnie poczucie zażenowania budzi co najwyżej próba omawiania kwestii wiary wiedzą. Wiara udowodniona nie jest wiarą tylko wiedzą. Bo nie sztuką jest wierzyć w istnienie bułek grahamek.

[Bastian]

U mnie poczucie zażenowania budzi co najwyżej próba omawiania kwestii wiary wiedzą.

Przy czym to działa w obie strony. Jaką wartość mają opisy widzenia św. Faustyny? Uwierzcie, bo ona coś tam baja? Uwierzcie, bo ona wierzyła? Uwierzcie, bo jej widzenie to prawda szczerozłota? No właśnie - albo się (u)wierzy, albo nie. Co tu argumentować, czy to widzeniami, czy to piekłem? Skoro nie wierzę w piekło, to jakiego argumentu potrzeba na mnie użyć, bym w nie uwierzył? Otóż ja takiego argumentu nie widzę. Ani z dziedziny wiedzy (bo go nie ma), ani z dziedziny wiary (bo nie wierzę i cudza wiara argumentem dla mnie może być co najwyżej na jakąś niepojętą aberrację mentalną).

[MichalJ]

No ale według ciebie to uwierzyć można pod wpływem czego?

[Wolfchen]

Dyskusję o wizji piekła może podsumuję znanym żartem:
Ateista po śmierci trafił do piekła. Puka do bram, otwiera diabeł w gajerze od Armaniego, woń Hugo Bossa...
- Dzień dobry, zapraszam pana, oprowadzę po naszym piekle. Tutaj są sypialnie, tu natryski, sauna, solarium, jacuzzi, można korzystać do woli.
Ateista zdziwiony, nie wie, o co chodzi. Wchodzą do następnego pomieszczenia. Długi stół, najlepsze alkohole, fura żarcia, chętne dziwki się kręcą, ludzie balują... ateista czuje, że musi być jakiś hak.
Następne pomieszczenie - biblioteka ze wszystkimi książkami, jakie na świecie wydano, diabły pilnują ciszy, ludzie w skupieniu czytają. Ateista nie wie, o co chodzi.
Kolejny lokal - kotły, ludzie w smole się prażą, nieludzkie wycie, diabły widłami popychają tych, którzy chcą uciec. Ateista nie wytrzymał:
- Panie Diable, ale o co chodzi, tu impreza, tu czytelnia, a tu kotły, smoła...
- A nie, na tych niech pan nie zwraca uwagi, to katolicy, jak wymyślili, tak mają.

PS. Ta wizja piekła jest równie prawdopodobna, jak i wizja przedstawiana przez rzekome objawienia.

[MichalJ]

Mogę po angielsku? Mogę?

“Now it is such a bizarrely improbable coincidence that anything so mind-bogglingly useful could have evolved purely by chance that some thinkers have chosen to see it as the final and clinching proof of the non-existence of God.
The argument goes something like this: `I refuse to prove that I exist,' says God, `for proof denies faith, and without faith I am nothing.'
`But,' says Man, `The Babel fish is a dead giveaway, isn't it? It could not have evolved by chance. It proves you exist, and so therefore, by your own arguments, you don't. QED.'
`Oh dear,' says God, `I hadn't thought of that,' and promptly vanishes in a puff of logic.
`Oh, that was easy,' says Man, and for an encore goes on to prove that black is white and gets himself killed on the next zebra crossing.”

[Wolfchen]

Nie panimaju

Skoro nie wierzę w piekło, to jakiego argumentu potrzeba na mnie użyć, bym w nie uwierzył?

To jest podstawowa sprawa z dialogiem na linii wierzący-niewierzący...

PS. Wygrzebane na YT nagranie ciekawej dyskusji przez płot przy próbie wypisania się. Ja takich cyrków nie miałem, choć leciutko też nie było. Przy okazji widać, jacy kulturalnie są niektórzy proboszczowie i jak znają prawo kościelne, jak i świeckie...

EDIT: Korekta tagów